劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。部長及次長，跟你們報告一個好消息，剛才我們在
衛環委員會協商醫糾法，正式完成。從中華民國設置立法院以來，自第3 屆的沈前委員富雄一
直到第6 屆的賴委員清德，這個法幾乎都是夭折，今天好不容易可以在第8 屆第5 會期……
主席：請教育部蔣部長答復。
蔣部長偉寧：主席、各位委員。三讀通過了……
劉委員建國：沒有，是協商，之前都在委員會審查。你很喜歡「吐槽」，你先「吐槽」，等一下換
我吐你槽。
蔣部長偉寧：我沒有這個意思，我以為三讀通過，很高興……
劉委員建國：以前沒有送出委員會過，這一次是送出委員會，許次長應該很清楚。對病人、醫病關
係、整個醫療環境是一個正向的進展，當然期待未來可以三讀通過……
蔣部長偉寧：有，剛才我跟次長也問了一下，他已經告訴我了。
劉委員建國：幼照法才通過幾年？
蔣部長偉寧：幼照法101 年正式施行。
劉委員建國：101 年的時候部長還沒有來嘛！
蔣部長偉寧：來了。
劉委員建國：不是，幼照法通過的時候你來了嗎？
蔣部長偉寧：還沒，我在101 年的2 月6 日……
劉委員建國：幼照法之前的爭端還有過程，你清楚嗎？
蔣部長偉寧：我從同仁這邊也看了一些資料，約略瞭解它整個的發展歷程，因為要把幼、托整合在
一起，本來就是兩軌，事實上是不容易的事，要維持好的優質教保，可是又因為原來的兩軌問
題，這確實是一段多所努力的歷程。
劉委員建國：所以它整合起來真的是不容易，對不對？
蔣部長偉寧：是。
劉委員建國：過程中教育部要扮演的角色是，整合完之後針對這部法律要去落實執行，應該要擔負
起更大的責任嘛！
蔣部長偉寧：是，這完全是我們的責任。
劉委員建國：陳委員學聖所提的要刪除第十八條第四項部分，部的答復是建議再審慎評估，雖然沒
有完全否定，但也沒有肯定與支持。這種回答的方式我覺得有一點模稜兩可，到底你們的立場
是什麼，是不是可以在這邊說個清楚？
蔣部長偉寧：我可以很明確的說，我們的思考是這樣，對於原來的教保員之工作權維護，當然是希
望一定要做到，同時也希望達到教學的品質，就這兩件事情找到一個平衡，我們現在基本的底
線是這樣。在幼托整合之前就已經是教保員的人有一定的工作經驗，於此情況下，這些工作經
驗可以轉換成實習條件，如果未來他們在一段時間中上完課之後，我們就可以用準用的概念讓
他們能在大班去做相關的工作，假使他們又透過檢定而成為幼教師的話，這當然是非常的好。
過去的緩衝期只做到105 年，我們現在是到108 年，於108 年之後就會用準用的概念，所以原
來就是教保員的同仁，他們的工作權在基本上是受到保障的。
劉委員建國：兩大團體都接受嗎？
蔣部長偉寧：當時兩大團體是有一些對立，現在要用準用的方式，我相信兩個團體……
劉委員建國：不是部長相信，而是你們有沒有去溝通呢？
蔣部長偉寧：衝擊會比較小一點，原來的溝通是延長3 年，我也看到兩個團體有劍拔弩張的狀況，
所以才會提出準用的基本腹案。
劉委員建國：你們有沒有實際去溝通，兩大團體的意見又是什麼呢？
蔣部長偉寧：針對腹案修訂的部分還要去做進一步的溝通。
劉委員建國：幼照法通過的時候，部長還沒有上任，你沒有參與及面對該法要通過之前的種種挑戰
及困難，本席希望部長在執行該法時可能要更為用心。如果經過部長的溝通，能讓兩大團體不
再對立，否則屆時還可能會多跑出家長團體，因為這會影響到小朋友的受教及被照顧的權益，
假使連家長都跑出來的話，那時就必須有人要下台負責。
蔣部長偉寧：謝謝委員的提醒，我們會讓幼教及幼保之間不同意見的呈現，也可以找到合適的平衡
。家長是會看有沒有提供優質的條件給小孩上課……
劉委員建國：我們要很努力，也希望部長要努力一點。如果部長能在教育委員會很清楚報告，就是
已經努力到某種程度，而兩個團體也取得共識了，可能只剩下一點點還要去做努力，如果是這
樣的話，本席就無須在此繼續問下去了。
蔣部長偉寧：謝謝委員的提醒，在教師法上也都是這樣……
劉委員建國：希望你的最後一里路會順利。
有關鄭捷的事情，衛福部已經成立心理及口腔健康司，該司與學校在相關業務上應有怎麼樣
的配合呢？教育部提供的此一數據還讓本席滿擔憂的，就是國中小配置的輔導教師從0 人到2
人，還有兼任的1 人到5 人，預計5 年內增置完成。針對國中小及高中的部分，我認為教育部
對學生的輔導機制還是有問題的。然而大專院校也不遑多讓，大專院校總計有159 所，學生高
達135 萬，包括博士生、碩士生升及二技等，可是各大專院校聘任專任輔導人員卻只有507 人
，兼任也只有746 人。
蔣部長偉寧：兩者相加大概是一千兩百多位。
劉委員建國：平均二千六百多位大專生才有一位專任輔導員。
蔣部長偉寧：從part time 的角度來看，每兩位兼任折一位專任的話，大概是一千四、五百人，未
來我們希望至少是到1,200 人，因為修法就是1,200 位學生要配一位專任輔導老師。目前有一半
的大學已經滿足這個條件，我們希望一年就應該要到位。
劉委員建國：法通過之後，一年就要到位嗎？
蔣部長偉寧：對。
劉委員建國：我要提醒部長，有些專業者不能以part time 來使用。等一下4 點時，我們還要處理
藥師法，所有的醫事人員都可以報備支援，唯獨藥師不可以，因為有其專業及其他方面的考量
。如果一位輔導老師兼這又兼那，有時候他們的心理也會受到某種挑戰，由於衛福部已經成立
心理及口腔健康司，你們如何去與教育部、學校及老師做一連結及互動呢？我希望專任或兼任
的輔導老師，從某種程度來講，他們必須有一定的業務量，如果超過的話，對他們的心理可能
會造成一些問題。
蔣部長偉寧：我同意如果他們的負擔過重的話，當然成效就會不好，比如就會限時間、人次等。首
先，我們先在大學讓1,200 位學生配一位專任輔導老師，然後會再去檢視這樣的規模是否足夠。
從國際角度來看，有些先進國家可能是800 人或1,000 人配一位。我們先跨出這一步，並爭取相
關資源及人力，然後再來做檢視。
劉委員建國：針對本席的問題，也請次長說明。
主席：請衛福部許次長說明。
許次長銘能：主席、各位委員。其實委員的問題非常重要，在心口司成立之後，對於學校、醫療、
心理健康及精神醫療如何結合的部分，第一，我們在暑假會為輔導教師辦理教育訓練，由臨床
精神科醫師或心理師設計相關的課程，以提升他們在這方面的能力。第二，針對比較複雜的個
案，老師如何將個案轉介出來，以使臨床醫師可以去處理。過去我們告訴家長要帶小孩去看精
神科醫師，事實上他們是不會去的。依我以前在台北縣的經驗，我們是讓心理師直接進入到校
園內，並跟著輔導老師一起去輔導學生，甚至還要求輔導老師請家長一起來做所謂家庭功能評
估的這一區塊。我們先由心理師帶著輔導老師一起去對個案進行長期諮商，在心理師認為無法
處理的情況時，才會轉到精神醫院去做後續處理。
劉委員建國：在組改之後，有了心理及口腔健康司，我希望該司要發揮更大的功能，衛福部及教育
部針對此一領域要有具體的作為，如果有相關的計畫，也請提供給教育、社環委員會的委員參
考。
許次長銘能：是。
劉委員建國：謝謝。
蔣部長偉寧：謝謝劉委員。