段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，關於蘇委員清泉、林委員佳龍等19 位委員
提案修正營造業法第三十條及第六十二條，這裡面處理到工地主任要加入公會才可以執業，而
內政部對這部分的意見是，根據現行營造業法之規定，工地主任未加入公會是可以執業的，如
果現在增列以罰鍰及停止執業方式予以處罰，則易招致民怨。關於工地主任加入公會才可以執
業，其實這對他執行業務的品質大概沒有什麼影響，不是說加入公會他執行業務的品質就會變
好，不加入公會他執行業務的品質就會變得不好。究竟這個影響是什麼？這個影響是集體的力
量會增加，集體的力量之後對誰不利？對他的競爭對手不利，因為他是受聘於營造業，所以對
營造業的老闆不利，因為營造業者聘請的這些人力量大起來了，就像很多老闆不贊成勞工組工
會一樣，他怕他們的集體力量大起來，所以內政部是站在誰的立場反對工地主任要加入公會才
能執行業務入法？是站在營造業者的立場？還是站在誰的立場？
主席：請內政部陳次長說明。
陳次長純敬：主席、各位委員。跟委員報告，其實這牽涉到的是業必歸會，而業必歸會應該是考試
院考試類科的那些層級，比方說會計師、律師等，倒不是工地主任。
段委員宜康：為什麼？道理為何？
陳次長純敬：那是法律上的規定，關於工地主任的部分……
段委員宜康：如果我們做這樣的規定有觸犯哪一條條文？有違憲？在法律上有競合嗎？
陳次長純敬：人民有結社自由，所以不可以強制他要加入，但我們是鼓勵……
段委員宜康：請問技師法有沒有強制技師要加入公會才可以執業？
陳次長純敬：技師是屬於考試的類科，所以是業必歸會。
段委員宜康：這部分我聽不懂。國家考試的類科必須加入公會才可以執業，這是法律規定的，是這
樣子嗎？哪個法律規定國家考試的類科必須加入公會才可以執業？
陳次長純敬：目前我們的政策是業必歸會，所以所有都是這樣……
段委員宜康：是你的政策凌駕法律之上嗎？技師法是法律，營造業法也是法律，技師法第二十四條
指出，技師非加入該科技師公會，不得執業。其罰則是規定在第五十二條，未加入技師公會，

擅自執行技師業務者，中央主管機關應命其停止，並處新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰鍰。
這罰得很重，所以這裡面就沒有憲法保障人民有結社自由了，我一定要加入一個公會才可以執
業，這部分行之有年。那建築師法呢？建築師要不要加入公會才可以執業？也是要加入，建築
師法第二十八條指出，建築師領得開業證書後，非加入該管直轄市、縣（市）建築師公會，不
得執行業務。第四十三條規定的罰則是處新臺幣一萬元以上三萬元以下之罰鍰。這與蘇委員、
林委員之修正草案所訂罰則是一樣的。
也就是說，建築師和技師的部分我們有訂定法律，規定他們不加入公會就不能執業，技師法
的罰則還訂得很高，罰鍰達15 萬。雖然工地主任不是國家考試類科，但這部分有證照，他是受
聘於營造業，他的重要性在於他處理的是工地的管理與安全，他有一定的專業性，既然他受聘
於營造業，我們也賦予他一定的責任，今天是要求這些工地主任都應該加入公會，這樣能夠比
較有力量也比較好管理，你們必須知道，營造業聘了他們、給他們錢，所以他們就要聽命於營
造業，你們要有個公會在那邊，做為他們跟老闆亦、業者中間的一個防火牆或者是談判的橋樑
，這才合理！你告訴我技師可以、建築師公會可以這樣要求它的會員必須要加入公會才可以執
業，我們立法加以保障。今天你說工地主任不適合，只是因為他們沒有經過國家考試，這跟考
試沒有關係、跟他們取得證照的方式沒有關係！在於他們擔負了工地安全的職責，我們賦予他
們一定的責任、對他們要求，難道不是這樣嗎？但是今天你們要求大家都必須要加入公會才可
以執行業務，他們對抗的是誰？對抗的是聘請他們的那個營造業者啊！那我們還要反對嗎？
陳次長純敬：我們並不反對，但是我們不能強制入法，因為公會有成見……
段委員宜康：如果今天立法院內政委員會修法了，然後三讀通過，有沒有違憲的問題？
陳次長純敬：這個我不敢在這邊就講，因為要跟譬如勞動部的那些技術士的……
段委員宜康：你不去研究好怎麼回答、表達內政部的意見？面對這個修正案的時候，對於能不能通
過、你們該採用什麼樣的態度，你當然要把它研究好啊！你不能在這邊告訴我：「有沒有違憲
我不知道。」那你剛才不是在那邊告訴我這個有違憲之虞嗎？
陳次長純敬：結社的……
段委員宜康：所以我要問你，為什麼對技師、建築師就可以排除結社的自由？通過國家考試取得證
照，他們的地位反而比人家低，非得加入公會不可，而不用經過國家考試的這些人可以比較自
由，這是什麼道理啊！你自己再想一想，這個邏輯講得通嗎？通過國家考試的人反而比較沒有
自由，他們非得加入公會！他們考建築師考得要死，好不容易考了一個建築師的執照，卻非得
加入公會才可以執業，為什麼？因為這個建築師公會才會有利嘛！對不對？如果通過國家考試
的部分都必須要加入公會，錄取國家考試的人成績比較高耶！照道理說，國家認為他們已經具
有這個資格了，可是有了資格之後，你們還要求他們要加入公會。如果只是一個勞委會發給證
照的問題，為什麼不可以要求他們也加入公會才可以執業？公會至少做出個要求啊！按邏輯應
該這樣講才對嘛！你們剛好相反，連通過國家考試的人都得要加入公會，何況不是經過國家考
試的人！你們總要有一個公會去約束、保護他們吧！邏輯上應該這樣講。
陳次長純敬：我簡單回應一下，委員講的也是有一番邏輯，但這個也不是只有內政部，還需要考試

院及其他所有的部會，譬如勞動部，大家要有一致的作法，如果現在……
段委員宜康：我是就你的邏輯來跟你討論。
陳次長純敬：是，我接受……
段委員宜康：你要是有本事就用你的邏輯來反駁我，應該是這樣嘛！不然就承認你邏輯有問題，把
你的邏輯收回。