陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教次長，本席的提案裡面提到所謂專任工程<br />
人員的定義，並且敘明其為技師者應稱主任技師；其為建築師者，應稱主任建築師；但你們部<br />
裡的意見是說改成專任技師或是專任建築師。我的意思是，包括過去的建築法或高雄市、台灣<br />
省的建築規則等等相關的工程查核作業規定，都是將這些人稱為主任技師或主任建築師，現在<br />
你們卻把名稱改為專任，請問是營造業法的規定就是這樣？還是有其他原因？<br />
主席：請內政部陳次長說明。<br />
陳次長純敬：主席、各位委員。委員所提的這些規則或要點，大致都已廢止，而我們現在之所以建<br />
議改成專任，主要是因為第三條現行條文就是規定這些技師在營造廠執業的話必須是專任，所<br />
以那個時候用的名稱叫做專任工程人員。現在我們只是認為不要叫做工程人員，也就是說，如<br />
果他是技師，就稱為專任技師，亦、他必須是專任的，對於這部分，包括財政部在內，也會查<br />
他是否為專任以及有無兼職。因為以前常有執照租給人家或是借牌的情形，所以現在為了……<br />
陳委員其邁：但是像土木技師或是建築師，也不是只負責一個案子，也許還有另外的建案啊！<br />
陳次長純敬：所以營造公司如果拿到一個專案的話，本身必須有專任技師，而這個營造公司如果有<br />
好幾個案子，那麼對於這些案子，這位專任技師都可以去……<br />
陳委員其邁：難道他不能接另外一個營造公司的案子嗎？<br />
陳次長純敬：既然他現在已經受僱於這家營造公司，就不能受僱於別家，這樣才叫專任；如果是技<br />
師自己開設技師事務所，當然就可以承接高公局或是高雄市政府的案子。兩者是不一樣的，所<br />
謂專任就是指他受僱於某個業者。其實如果要叫做主任技師等等也沒有什麼不好……<br />
陳委員其邁：對啊！<br />
陳次長純敬：問題是營造廠有時不止只有一位技師，所以如果稱為主任技師的話……<br />
陳委員其邁：不止一個技師的意思，就是全部都是主任技師，這也沒有什麼不好啊！<br />
陳次長純敬：因為原來的觀念就是要強調專任，所以我們還是希望稱為專任技師；如果大家認為應<br />
該稱為主任技師、主任建築師，那我們也不堅持。<br />
陳委員其邁：其實真的不必堅持一定要用專任，因為一個營造廠裡面也許有很多主任技師，但都是<br />
專任，這也沒有什麼太大問題嘛！<br />
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陳次長純敬：對，我們不是那麼堅持，畢竟還有一些其他的可能性。<br />
陳委員其邁：另外，我要請教的是，工地主任專任和沒有專任會有什麼差別？<br />
陳次長純敬：專任的話，就是指如果這個案子一開始就提報他是工地主任，那麼他就要從頭負責到<br />
尾。一般來講，這和現在的品質管理師一樣……<br />
陳委員其邁：所以他對於業主或是營造業者，在人員的遴聘上……<br />
陳次長純敬：剛才委員也講了，如果營造公司有一個案子，就要有一名工地主任；如果有兩個案子<br />
，就要有兩名工地主任，所以縱使第一個案子已經接近尾聲，第二個案子才剛開始，但只要同<br />
時存在兩個案子，就必須要有兩名工地主任。<br />
陳委員其邁：當然，業主和工地主任的意見可能不同，因為一個是有比較多的機會，另外一個有比<br />
較多的選擇……<br />
陳次長純敬：是，沒有錯。<br />
陳委員其邁：那內政部的立場到底是什麼？<br />
陳次長純敬：必須在一定金額、一定規模以上，我們才有可能……<br />
陳委員其邁：也就是在一定規模以上，就必須是專任。那業必歸會的這個部分呢？你剛才表示技師<br />
以上就是業必歸會；那如果是工地主任呢？昨天本席請教過次長，你說要當工地主任還是要先<br />
修習學分，然後再考照。所以可能是丙級、乙級技術師等等相關人員在通過營建署舉辦的考試<br />
之後取得證照，在此情形下，一般的技術師如果要業必歸會，恐怕會有問題。因此本席要請教<br />
，如果通過營建署舉辦的考試，取得一定資格，那麼比照技師來做一些處理，會有什麼問題嗎<br />
？就實務上來說，有加入工地主任公會者和沒有加入者，在執業上會有差別嗎？對於工程品質<br />
會不會造成影響？<br />
陳次長純敬：兩者資格是一樣的，只差在有沒有加入公會而已，所以我們才會猶豫說如果強制加入<br />
的話，是否會違反相關法令，因為要加入人民團體，原則上都是採自願的方式，而所謂業必歸<br />
會乃是法律強制，因此對於這部分，考試院和其他機關可能也有看法。我們是希望能夠尋求一<br />
個平衡點，當然工地主任公會是認為如果能夠稍微強制的話，那所有受訓且經營建署認可者，<br />
都要加入他們的工會……<br />
陳委員其邁：我的意思是工地主任加入公會之後，是否還有一些訓練課程之類的？其實就內政部來<br />
說，如果全部的工地主任都加入公會的話，那麼有關政策的宣導和推動當然是……<br />
陳次長純敬：當然是有幫助。其實如果當事人要維持工地主任證照有效，就要定期回訓，關於這部<br />
分，我們在全省各地或者透過學校、或者透過營造工地主任公會來辦理，所以我們現在尋求的<br />
只是那個平衡點，也就是說，我們不能對營造業太好、對工地主任不好；也不能對工地主任太<br />
好，然後造成營造業的影響。因此平衡點到底在哪裡，可能需要請相關的兩方面來共同討論。<br />
陳委員其邁：我們先講加不加入公會的部分，由於公會會有一些訓練課程，所以沒有加入公會者，<br />
可能要參與學校所辦的一些課程。營建署有沒有每年定期針對這些工地主任的資格或能力，給<br />
予進修的機會？或是加以考試及查核？<br />
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陳次長純敬：就是規定他們定期要回訓，而營造工地主任公會只是可以辦理這種回訓的單位之一，<br />
並不是說加入公會就可以免費接受它的訓練，因為它還是要收費的。所以就算是在高雄的人，<br />
也是加入這個工會……<br />
陳委員其邁：回訓之後有沒有進行查核？營建署在固定的時間內有沒有就他們的能力進行查核？<br />
陳次長純敬：就是由回訓考試確認。<br />
陳委員其邁：由學校辦和公會辦有不同之處嗎？<br />
陳次長純敬：他們有一個題庫。<br />
陳委員其邁：題目是一樣的嗎？<br />
主席：請內政部營建署中部辦公室莊副主任說明。<br />
莊副主任錫全：主席、各位委員。220 小時的題目是由我們統一出題，回訓的部分是由訓練單位出<br />
題和考試，通過後就可以取得。<br />
陳委員其邁：所以現在是公會、學校都可以辦回訓？還有什麼機關可以辦？<br />
莊副主任錫全：有十幾個委訓單位。<br />
陳次長純敬：營建署會委託經過他們審核通過的機關辦理，我也曾經幫他們上過課，所以知道營建<br />
署對他們的管制非常嚴格，甚至要求須在中間休息時間在電腦前照相，以證明確實有去上課。<br />
陳委員其邁：所以在回訓部分是沒有問題的？<br />
陳次長純敬：應該沒有什麼問題。<br />
陳委員其邁：也許採取強制手段不符合現行規定和體制，但是理論上，內政部還是要以公會或協會<br />
為對口單位進行訓練，這樣才便於推動政策。<br />
陳次長純敬：現在已經有這樣的公會，只是受過訓的人加入比率的問題。<br />
陳委員其邁：這還是要以自律為原則，假如大家都加入公會，也許罰則就不用規定得那麼重，或改<br />
以行政手段處罰之，如果能有一個具一致性的對口單位，這樣在推動時就比較簡單。<br />
陳次長純敬：所以我們建議採漸進的方式，先以輔導代替處罰。<br />
陳委員其邁：既然大家對「主任技師」這個名稱沒什麼意見，那就拜託內政部支持，同時也感謝內<br />
政部同意罰則方面的修正。<br />
陳次長純敬：謝謝委員的指教。