邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。先請教經濟部杜次長與國發會陳副主委，你們的報
告為何數據都兜不攏？
主席：請經濟部杜次長答復。
杜次長紫軍：主席、各位委員。因為我們昨天下午最新的資料有所調整，而國發會是在周末準備的
，準備的時間比較早。
邱委員志偉：所以是以經濟部的資料為準。
杜次長紫軍：對！對！是以我們的為準，因為中間有個周末半天的時差。
邱委員志偉：你這樣解釋我可以接受，會不會再進一步擴大？這是最後的數據嗎？
杜次長紫軍：目前我們都在平陽和同奈持續的瞭解，我們相信大部分都已經納入，即使將來有變化
也不會很大。
邱委員志偉：都是由駐處的人員去做資料蒐集嗎？
杜次長紫軍：除了駐處外，還有台商協會和當地的保險業者。
邱委員志偉：有沒有失聯、還沒有聯繫上或還沒有清查到的區域？
杜次長紫軍：這個都要持續來做聯繫。
邱委員志偉：所以這個不是最後的數據。
杜次長紫軍：因為可能有少部分的台商跟台協之間的聯繫不是那麼緊密。
邱委員志偉：請教外交部石次長，在我國的外交戰略中，東協國家應當是未來核心的外交戰略的區
域，因為不管是地緣經濟、地緣政治、安全或經濟議題，東協國家對臺灣的經濟與安全扮演相當
重要的角色。未來在TPP 或者RECP 上，他們都是主要的player，所以我們要加入TPP 或RECP
都需要東協國家大力的協助。我們必須有非常高的戰略高度去做全盤的規劃，去擬訂對東協國家
的經貿戰略，不能單打獨鬥。東協國家中當然有開發上的先與後，或者經濟發展的水平不一，臺
灣是越南第四大外資，也是東協國家第二大的投資國，請問石次長最大的是哪一國？
主席：請外交部石次長答復。
石次長定：主席、各位委員。現在最大的就是越南。
邱委員志偉：不是啦！最大的是新加坡啦！
石次長定：是越南，越南是東協第一位，依序是泰國、馬來西亞與印尼。
邱委員志偉：為什麼我在你的報告看到，我們是第二大的投資國？所以在東協最大的投資國還是越
南，所以東協國家中的越南對臺灣的經濟利益扮演更重要的角色。在這種情況之下，越南台商在
當地的營運與發展牽涉到國家的利益，不管是他們的人身安全，或者是他們的經濟實力，都扮演
著非常重要的角色，所以政府更應該對台商的人身安全或經濟利益給予最大程度的確保。從這次
的暴動事件回顧1998 年的印尼排華事件，事實上，台印之間在1990 年也有簽訂台印投保協定，
對不對？
石次長定：對。
邱委員志偉：其實台越在1993 年也就是20 年前也有簽訂投保協定。按照1998 年所發生的印尼排
華事件，有很多台商遭受到更多的損失，更大規模的傷害，那個時候，我們有沒有依據台印投保
協定對印尼政府有任何求償的作為？請杜次長回答。
杜次長紫軍：很抱歉，我對那時候的這項業務比較不熟……
邱委員志偉：到底還有誰對這項業務比較熟悉？你不是經濟部次長嗎？對過去發生的雷同案例，難
道你都不會review 或是檢討一下嗎？縱使台印之間有簽署台印投保協定，我們透過這項投保協
定跟當時的印尼政府請求多少賠償？具體結果究竟如何？
杜次長紫軍：委員的提問是針對印尼的情況嗎？
邱委員志偉：是的。
杜次長紫軍：很抱歉，我手邊沒有這方面的資料，容我會後再補送給委員。
邱委員志偉：對過去的案例，你們一定要好好檢討，讓我們了解簽署投保協定到底有沒有用，縱使
台印之間有簽訂投保協定，但在之後仍發生大規模的排華事件，在當地台灣人的生命還是自己救
，自己的公司更要自己救，現在越南也是排華，性質都是一樣，這次越南排華暴動已造成廠商嚴
重損失；同樣的，過去我們跟印尼兩國也都有簽署投保協定，所以我們要了解因為投保協定政府
究竟可以為台商爭取到多少權益，以及獲得多少賠償、當時印尼政府的態度究竟如何？今天我們
可以要求越南比照印尼政府當年對我們的賠償給予賠償，所以我要求經濟部在兩個禮拜之內，對
當年印尼政府因為排華事件賠償台灣廠商損失的情形、經濟部根據兩國所簽署的投保協定為台商
爭取到多少權益以及印尼政府給台灣多少賠償等資料送給本席參考。
杜次長紫軍：我們會在兩個禮拜之內將委員需要的資料提供給委員。
邱委員志偉：這次越南暴動，台商受到損失比較嚴重的應該是傳統產業比較多，是嗎？
杜次長紫軍：是的。
邱委員志偉：包括鞋業、食品業、紡織業、傢俱業、自行車及零組件的業者，請問次長，這些傳統
產業為什麼會到越南去投資？
杜次長紫軍：越南在土地取得及工資成本方面，比起我國相對來得低很多。
邱委員志偉：也就是說，最重要的原因就是這兩項，才造成台商到越南投資的行為。如今越南發生
這麼大規模的暴動，我們還提出希望台商鮭魚返鄉的政策，也要協助產業升級與轉型，但你們難
道忘了他們赴越投資所看中的，不外是越南相對低廉的勞工與土地成本，試問，我們台灣有可能
提供這麼低廉的條件嗎？
杜次長紫軍：如果是同樣的生產條件，台灣當然沒有辦法提供。
邱委員志偉：對！這樣一來，你們的政策不是空口說白話嗎？
杜次長紫軍：是剛才有委員問我，他們願不願意回來？我的回答是，如果他們願意回來，必須在轉
型與升級的前提下，我們再跟他們進行接觸。
邱委員志偉：請問次長，傢俱業、成衣業等傳統產業要如何轉型？
杜次長紫軍：這的確是有困難的，但如果他們一直維持這樣的營運模式……
邱委員志偉：在國發會及經濟部的報告中都有提到：要加強越南的台商回台投資。請問次長，這個
是否可行？
杜次長紫軍：如果他們有這樣的意願，我們當然會提供協助。
邱委員志偉：我們相信越南的台商都有這樣的意願，但你們要協助他們達成。
杜次長紫軍：我講的有意願是指越南台商自己願意去做升級與轉型。
邱委員志偉：他們有主觀意願，但是我們在客觀條件上卻沒有允許他們可以這樣做。
杜次長紫軍：如果他們願意做轉型或升級，我們可以在客觀條件上對他們提供協助。
邱委員志偉：你們在哪些客觀條件上可以協助他們？
杜次長紫軍：譬如在技術提升的部分，我們可以提供他們研發的補助，還有開發新產品等等，我們
都可以幫他們。
邱委員志偉：那麼，剛才提到的傢俱業、食品業、成衣業及紡織業等等，請問次長，這些傳統產業
在國內有可能做到轉型與升級嗎？
杜次長紫軍：國內也有做成衣、紡織的業者，但他們做的技術層級是不一樣的。
邱委員志偉：據你們所了解，這次因為越南暴動而受到損害的台商有沒有意願回國投資？
杜次長紫軍：目前我們還沒有接到這樣的反映，如果有台商做這樣的表態，我們一定會做個案式的
安排。
邱委員志偉：其實，只要國內客觀條件充分時，他們就會回來，當初就是因為國內客觀條件不充分
，才逼得他們必須赴海外尋覓投資機會。
杜次長紫軍：如果有業者在客觀條件上，一直要找尋便宜的土地及低廉且大量的勞動力，台灣現階
段恐怕沒有辦法提供。
邱委員志偉：根據台越之間所簽訂的投保協定，預計我們跟越方求償的金額大概是多少？
杜次長紫軍：目前我們還沒有做這方面的統計。
邱委員志偉：請問需要多久的時間才能統計出來？
杜次長紫軍：我們希望在一個禮拜之內會有一個初步的金額出來。
邱委員志偉：沈次長明天會過去吧？
杜次長紫軍：次長是在禮拜三出發，先到胡志明市、平陽、同奈跟當地台商了解狀況，並聽取台商
意見之後，再跟越南政府去談。
邱委員志偉：這次沈次長會不會跟越南的官方見面？
杜次長紫軍：預計在禮拜三次長就會跟越南的官方見面。
邱委員志偉：雙方應該會就實際賠償的金額……
杜次長紫軍：我們可能還不會提出，因為提出賠償金額及賠償方式是牽涉到後面的策略。
邱委員志偉：他們的賠償是因為他們的道德責任，抑或是官方的承諾，還是依據兩國的投保協定？
杜次長紫軍：我們認為兩者都要，因為投保協定只能cover 一部分的台商，無法cover 全部的台商
。
邱委員志偉：據本席所掌握到的資料，當年台印之間雖然有簽署投保協定，但那個時候卻是一點用
處都沒有，而且今天距離那時候已經有十幾二十年了！
杜次長紫軍：國際情勢現在已經有一點改變……
邱委員志偉：我覺得投保協定只是一個安慰劑，發揮不了任何作用與效果。
杜次長紫軍：如果雙方協商不成，最後依據投保協定就會送到國際商會仲裁。
邱委員志偉：那又要曠日廢時了！而且，你們可以通案仲裁嗎？
杜次長紫軍：我們是以個案方式處理。
邱委員志偉：一共兩百多案，你們能一案一案去仲裁嗎？
杜次長紫軍：所以我們不希望最後要走到仲裁，因為這樣對台商……
邱委員志偉：所以最後台商還是自己的公司自己救，是嗎？
杜次長紫軍：我們希望能透過政府協助台商整體來談。
邱委員志偉：所以你才會很悲觀地陳述，認為兩國所簽訂的投保協定可能沒有辦法發揮作用，對不
對？
杜次長紫軍：不是，如果最後不得已，我們當然還是會尋求國際仲裁。
邱委員志偉：你覺得台越投保協定到底能不能發揮作用？有沒有拘束力？
杜次長紫軍：根據投保協定，最後還是可以走國際仲裁，而國際仲裁的結果當然有拘束力。
邱委員志偉：如果對方不願意遵守投保協定，最後我們必須走向國際仲裁，請問次長，打國際仲裁
通常需要花多久的時間？
杜次長紫軍：照程序雙方必須先行協商，協商不成時才走到仲裁。
邱委員志偉：請問費用是由誰支付？
杜次長紫軍：仲裁最後結果是誰輸就由輸方支付。
邱委員志偉：如果一案一案送國際仲裁，按照國際現實可能曠日廢時，等仲裁有結果出來時，請問
廠商還能撐那麼久嗎？
杜次長紫軍：這也是為什麼要由政府出面一起來談的原因。
邱委員志偉：你覺得這次台越雙方能談得成嗎？
杜次長紫軍：我們一定會盡最大的力量去談，所以很多人認為……
邱委員志偉：假如越南政府毀諾，不遵守台越投保協定，逼得我們最後只有走向國際仲裁的時候，
我們運作的情形又是如何？
杜次長紫軍：我們不會在要出發去跟對方談的時候，就想到談不成這件事，但是如果在談判過程中
需要政府在其他政策上的配合時，我們會請其他部會共同……
邱委員志偉：請問次長，你有什麼尚方寶劍或有什麼其他利器，可以逼越方就範？
杜次長紫軍：我剛才已經講過，我們會準備一些東西，但是這些東西在談判之前，我們是不會拿到
檯面上來的。
邱委員志偉：也就是說，你有把握可以讓越方俯首稱罪，是嗎？
杜次長紫軍：我們會準備一些東西來跟越南政府談，但談的結果還是要看實際的狀況。
邱委員志偉：你們一定要盡最大的努力來確保台商的利益。
杜次長紫軍：對，政府一定會盡最大的力量。
邱委員志偉：否則，就是政府失能、政府失職！
杜次長紫軍：其實，政府手上還是握有過去雙方有互利的籌碼。
邱委員志偉：針對過去印尼發生排華事件，雙方談判與最後賠償結果以及政府所扮演的角色，請經
濟部在兩個禮拜內將相關資料提供一份給本席參考。
杜次長紫軍：是的。