楊委員曜:主席、各位列席官員、各位同仁。昨天下午才臨時排了這個會,請問設置這個國家公園
到底是有多大的急迫性,必須要在昨天下午臨時發出開會通知,告訴大家今天要開會?今天似乎
也沒有任何一個反對團體列席這個會議,請問在座各位有人反對這個案子的嗎?沒有!連澎管處
處長都不反對!你們設置之後跟他們的行政管轄範圍完全重疊,他們也不反對,這樣的話,對於
這個案子有誰是反對的?次長,你認為誰會反對?還是全都沒有人反對?
主席:請內政部陳次長答復。
陳次長純敬:主席、各位委員。上禮拜我到澎湖,縣長有提到這個問題。王縣長說他們經過溝通以
後,澎湖的百姓與鄉親都能諒解,我們……
楊委員曜:次長,誰諒解了?
陳次長純敬:這是縣長這樣跟我表達的,而且我們經過二十幾場的……
楊委員曜:所以你們就是只要聽縣長講,不必聽居民講?
陳次長純敬:我們會聽縣長講,也會聽民意代表與立法委員的……
楊委員曜:我曾去參加過兩場會議,但兩場會議都是不歡而散的,而且居民要離開會場時還破口大
罵,因為根本就感覺不出設置國家公國的誠意與整體規劃。今天既然排了這個議程,我們就來討
論一下,澎湖的南方四島到底是符合國家公園設置目的的哪一項?
主席:請內政部營建署海管處楊處長答復。
楊處長模麟:主席、各位委員。澎湖南方四島在人文的部分,因為它是橫渡黑水溝的重要地理位置
……
楊委員曜:澎湖哪裡不是?
楊處長模麟:東吉是最後一個休息站,清初時,在東吉做了最後的補給之後,就到台南的鹿耳門。
其次,在澎湖南方四島島嶼周邊的珊瑚礁生態平均覆蓋率有達到……
楊委員曜:澎湖哪裡沒有珊瑚礁?澎湖的珊瑚礁除了在過去一、二十年中央政府放任大陸漁船越界
補撈、大肆破壞以外,澎湖哪裡沒有珊瑚礁?
楊處長模麟:在這個島嶼周邊,特別的是……
楊委員曜:澎湖哪個島嶼的周邊沒有珊瑚礁?
楊處長模麟:這邊島嶼周邊珊瑚礁的平均覆蓋率大概達50%,比其他的島嶼更為健康,最重要的
是……
楊委員曜:是嗎?
楊處長模麟:是。
楊委員曜:吉貝嶼的覆蓋率有多少,你知道嗎?西嶼的覆蓋率多少?你知道嗎?
楊處長模麟:民國97 年有發生過寒害,相信委員是知道的,當時這個寒害僅到東嶼坪為止,也就
是說,澎湖發生寒害導致大量漁業資源死亡的狀況,但只到東嶼坪為止。
楊委員曜:當然,因為東嶼坪比較南邊。
楊處長模麟:對,它比較南邊。
楊委員曜:因為比較南邊,水溫當然就比較高。
楊處長模麟:沒錯,委員非常清楚。
楊委員曜:這個也可以當作設置國家公園的理由嗎?
楊處長模麟:因為這樣,所以才能保護許多附近的漁業資源。漁業資源不論是無脊椎動物……
楊委員曜:澎湖的漁業資源是全澎湖海域共同存在的,我現在只是要你們明確地回答我,南方四島
相對於澎湖其他島嶼而言,其特殊性到底是在哪裡?
楊處長模麟:所以我才說……
楊委員曜:你曉不曉得澎湖總共有幾個島嶼?
楊處長模麟:根據縣政府的公告,約有九十幾座島嶼,但有些人認為澎湖有一百多座島嶼。
楊委員曜:澎湖有幾個島上是有住人的?
楊處長模麟:這個部分我不是很清楚。
楊委員曜:你什麼都不知道!
楊處長模麟:澎湖有九十幾座島嶼。
楊委員曜:澎湖還有什麼特殊性?
楊處長模麟:除此之外,其菜宅景觀其實保護得非常完善。
楊委員曜:菜宅景觀?你要不要去澎湖的小門看看吶!
楊處長模麟:澎湖很多地方都有菜宅景觀,很多菜宅大多是用咾咕石去建的,但這邊大概以玄武岩
為主……
楊委員曜:所以這個就算是特殊性嗎?
楊處長模麟:我還沒講完,那裡有梯田式的菜宅景觀,其實景觀非常地好。
楊委員曜:真是荒謬誇張!還有沒有設置國家公園的其他目的?沒有了?天然育樂資源,風貌特異
,所以地質很特殊……
楊處長模麟:沒錯,其實這邊從海域上……
楊委員曜:關於地質特殊的部分,你要不要去問澎管處?澎管處花了大筆經費在澎湖的小門設了個
地質館,假如這裡的地質才特殊的話,為什麼地質館不設在這裡?你們在這裡設置國家公園的目
的只有一個,就是為了要擴編海洋國家公園,而這才是你們最根本的目的。
楊處長模麟:行政院從民國95 年核定海洋國家公園管理處的時候,就希望我們進行評估了。因為
世界各國都在劃定海洋保護區,海洋環境的教育……
楊委員曜:南方四島早就被劃入海洋保護區了!你們知不知道南方四島總共有幾項被劃入保護區中
?
楊處長模麟:當時陸域的部分是劃入玄武岩自然保留區。
楊委員曜:還有呢?
楊處長模麟:國家風景區也有被劃進去,未來國家公園成立之後,我們會協調……
楊委員曜:等一下!一開始有一個南方四島海域禁漁區。
楊處長模麟:禁漁區的部分是在我們協調的過程中……
楊委員曜:這是縣政府公布的。
楊處長模麟:對!
楊委員曜:陸域與澎管處的風景區完全重疊。澎湖縣政府當初為了禁止核廢料進駐東吉,所以才把
這裡劃定為自然保留區,但為何你們現在還設國家公園?
楊處長模麟:有關禁漁區的劃設就如同委員剛開始講的,我們從民國97 年發生寒害後開始進行資
源調查,在民國99 年舉辦民眾說明會的時候,有些漁民是反對的,所以剛才委員所指的應該是
這個部分。因為漁民認為他們的權益也應受到保障,所以我們從民國97 年就開始進行資源調查
,並與澎湖縣政府及漁民討論之後,就劃設了禁漁區,所謂禁漁區……
楊委員曜:你們是跟哪些漁民討論?為什麼你說你們有跟漁民討論,但卻跟我在基層所聽到的聲音
完全不一樣?
楊處長模麟:因為我們是在漁會辦的,我們舉辦說明會的地點是在台南、馬公、高雄……
楊委員曜:你們會不會連這種說明會都給走路工,請特定人來參加?
楊處長模麟:沒有!沒有!
楊委員曜:不然不可能落差這麼大!
楊處長模麟:我們特別在……
楊委員曜:本席所代表的是澎湖的基層民意,這應該沒有人敢挑戰,我們聽到的聲音是一面倒,有
誰是贊成的?只要王縣長贊成就算嗎?次長,有關這個國家公園的劃定,從頭到尾就是為了要擴
編國家公園管理處,就連李鴻源前部長在接受聯合報訪問的時候都承認,這只是多了一個點而已
。
陳次長純敬:是多了一個點,可是沒有擴編,行政院對於國家公園管理處早就……
楊委員曜:你們為何要多設一個點?你們只是為了要多一個點?
陳次長純敬:不是這樣,這是經過……
楊委員曜:你們把原本已經劃為玄武岩保護區、禁漁區以及保留區的部分再冠上一個國家公園的名
稱。
陳次長純敬:這有經過科學可行性的評估,才循程序報核的。我認為鄉親們有自己的意見,可能也
是基於本身的生計,但這在整個設置的過程中,我們都有跟鄉親溝通過。而且不是只有在澎湖,
同時也有在……
楊委員曜:假如你們真的要溝通,今天這個會就不應該這樣排。
陳次長純敬:這個會是……
楊委員曜:昨天下午排,今天就開會,如果是一個禮拜前排定的話,我就可以動員澎湖的漁民來參
與會議。
陳次長純敬:我們也是接到通知來參加的。
楊委員曜:次長,南方四島在澎湖並沒有很高的特殊性,而且目前基礎設施是不足的,污水處理沒
有做、飲用水不足、電力也不夠用,連交通都有問題,本席要求你們在公布之前,必須先把基礎
設施做好,做好以後你們才可以公布,你們不能先公布後再向澎湖人說,我要做哪些事,澎湖人
才不相信。
另外,海巡署要特別注意的是,你們光是在保護澎湖海域防止大陸漁船越界捕撈就已經是警
力不足了。海洋國家公園如果真的成立,警力派置絕對不能向海巡署要求支援,因為國家公園本
身就有警察隊了,對不對?
主席(張委員慶忠):請內政部營建署丁署長答復。
丁署長育群:主席、各位委員。有保七。
楊委員曜:如果你們要設國家公園的話,你們就要派自己的警察下去執勤。最後我要建議主席,既
然主席如此重視澎湖的南方四島,你能不能多開幾次公聽會,讓澎湖的居民也能充分地反映他們
的聲音?而不是在中央的各種行政層級劃定這麼多保護區、保留區與禁漁區後,又加了一個國家
公園,我實在想不懂你們為什麼會這樣做?
主席:楊委員,你的質詢時間已到,我們會找時間針對你提到的問題舉行公聽會。
楊委員曜:好,謝謝主席。次長,我還有最後一句話,即本席要在此嚴正要求,在污水還沒有處理
之前,你們不要以保護澎湖海域為由,就逕行公告,殊不知此舉反而更造成澎湖海域的污染,在
飲用水的問題未處理好之前不要公告,在電力問題還沒有解決之前也不要公告,另外,在交通港
務設施沒有處理好也不要公告,當地甚至到現在連公車都沒有,這一點,次長大概不知道吧!
陳次長純敬:我們都會有合理的措施,謝謝。