楊委員曜:(17 時37 分)主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。院長,目前在台灣的軍
公教人員大概有一筆地域加給,至於住在澎湖、金門及馬祖地區的我們,領取的就是離島加給
。長期以來,澎湖的離島加給和金馬比起來是差距很大的,因為金門一個月大概可以領到9,500
元,而我們澎湖一個月才領4,500 元。因此,本席自從擔任立委之後,就一直對這件事情很有意
見,也曾多次和行政院溝通,直到去年6 月,澎湖的公教離島加給才做了調整,但是調整比例
和澎湖人的期待以及落實公平正義還有著一定的距離,而且在公教部分適度的提高之後,軍人
的離島加給一直無法比照辦理。院長應該了解,目前我們推行募兵非常困難,對嗎?
主席:請行政院江院長答復。
江院長宜樺:(17 時39 分)主席、各位委員。今年情況好很多,已經超過我們預期的目標了,這
也是因為我們已經調整包括外島在內的這些軍人的加給,所以今年的招募情況相當理想。
楊委員曜:外島與我們所說的離島加給事實上是差很多的,把南沙、東沙的加給提高……
江院長宜樺:對,這些地方比較不容易找到士兵前往駐紮。
楊委員曜:這跟我現在要說的澎湖與金馬的差距是兩回事,澎湖不管從開發程度或交通便利性來說
,與金門大概差不了多少,但是加給卻差很多。
江院長宜樺:以人事行政總處的評估來說,澎湖的整體條件還是比金門、馬祖要來得理想一點,因
為不管是交通穩定性或醫療的普及、教育等……
楊委員曜:院長,你知道澎湖有住人與駐軍的島嶼有多少個嗎?
江院長宜樺:這我倒是不知道,因為澎湖的島嶼非常多。
楊委員曜:14 個,澎湖光是離島加給就分成三級,事實上,澎湖最偏遠的離島是連交通船都沒有
的,這樣怎麼可以說澎湖與金門、馬祖的交通便利性差不多呢?
江院長宜樺:我們剛才是就大體來說,金門、馬祖、澎湖、東沙、南沙等等有等級的不同,如果澎
湖有一些更小的島嶼上面有駐軍的話,這部分我相信人事行政總處會去做考量。
楊委員曜:澎湖大概還有5 個島嶼是沒有固定的交通船,還有一個島嶼是每個星期只有3 班交通船
,沒有交通船的島嶼,每趟雇船大概要8,000 元到1 萬元,我現在講的是既然公教的離島加給已
經做了適度提高,軍人的離島加給只是要比照辦理而已,為什麼會拖這麼久?
江院長宜樺:雖然我們習慣說「軍公教」,但軍、公、教這三種類別之間還是有一些差異得,軍人
的工作屬性與一般公務人員並不一樣。
楊委員曜:當然有差異啊,軍人的各項待遇比公教差很多啊!
江院長宜樺:軍人相對的也有其他一些優惠措施,所以我們必須以他們的工作性質與任務需要,以
及委員剛才所說的駐紮地遠近及交通便利性來做比較細膩的考慮,而不是一概而論的認為軍公
教應該完全一體,或離島本島,也就是澎湖馬公島與望安或其他小島,有不同……
楊委員曜:那本來就有差異,澎湖本島與澎湖離島本來就有差異性,但現在的問題是軍職的部分要
比照公教為什麼會拖這麼久?院長,行政院處理各項事務的牛步化是我來立法院之前難以想像
的,譬如說澎湖公教人員的離島加給,去年6 月院長就已經核批了,但還是等到12 月17 日院
長親自到澎湖後才願意公告。
江院長宜樺:那跟我們要實施的日期有關。
楊委員曜:沒有啊,當初人事總處在政黨協商時說的實施日期是7 月1 日,你們在處理很多事情的
時候,牛步化的結果就會讓民眾的信賴感降低,民眾的信賴感降低對於政府施政的種種就會產
生很大的威脅,難怪台灣會動盪不斷。
江院長宜樺:謝謝委員的指教,我們會在各項施政方面去檢討我們的速度,但如果以去年這個案子
來說,它並不是故意拖延的問題,還有與地方協調的問題,我想這一點委員應該很清楚。
楊委員曜:我不清楚,因為離島加給與地方沒有協調的問題啊!
江院長宜樺:是有的。
楊委員曜:院長跑去澎湖講的好像很偉大,然後現在又說這要跟地方協調,事實上,澎湖、金門與
馬祖因為財政困難,所以多數的人事費用都是由中央補足的,所以在這件事情上面毫無跟地方
協調的空間,因為地方不需要出錢啊!
江院長宜樺:還是有的,任何關於地方的事務我們當然都會跟地方政府,甚至民意代表機關做必要
的協調,委員今天所關心的軍人離島加給,我會請人事行政總處……
楊委員曜:院長,怎麼會有一件事情是你先核批之後才去跟地方政府協調的,萬一他不同意你所核
批的文怎麼辦?
江院長宜樺:不是這樣,這跟我們當時就整個經費的估算,還有人事行政總處跟地方之前的接觸到
底還有哪些事情必須釐清有關,所以才會稍微耽誤了幾個月的時間。
楊委員曜:這個說不過去,因為一開始在處理公教離島加給時,軍方這部分會放的比較慢是因為軍
方的離島加給,除了單純駐軍的無人島以外,是完全比照公教離島加給的,現在公教離島加給
提高以後,你們卻對軍方的離島加給一直拖延,這個對於……
江院長宜樺:可是就我所知,去年人事行政總處在跟我報告公教人員加給的調整時,就先明白地講
過這不包括軍人的部分。
楊委員曜:當然不包括啊!所以,院長,你一直拖到去年的12 月17 日……
江院長宜樺:所以我的意思就是說,並不能把此事假定成公教調了以後,軍人一定要跟著調,從一
開始我就沒有得到這樣的訊息。
楊委員曜:院長,所以你就拖到去年的12 月17 日才跑去澎湖公布,公布以後,12 月18 日我們就
馬上請國防部的官員過來辦公室,要求他們儘速送文到行政院,可是至今也過了將近4、5 個月
了,還是沒有結果出來。
江院長宜樺:我剛剛跟委員講,一件事情如果做的快或慢,並不單純只是政府的效率快不快的問題
,而是該不該做的問題。以離島的人事加給來講,其實人事行政總處原本是希望就全國所有的
離島或偏遠地區的加給做通盤的整理考量之後再來訂定,澎湖的公教加給算是提早實施,但這
並不意謂著我們對於軍人的部分或其他離島馬上就要做。
楊委員曜:我講過這不叫做提早實施,因為澎湖跟金門的各項生活條件沒有差那麼多,澎湖沒有好
那麼多,交通便利性沒有好那麼多,開發程度沒有好那麼多,地理環境沒有好那麼多,所以在
現有的制度面上,必須要先做一定的調整。院長,軍公教比起來,軍方確實有其特殊性,其特
殊性在於其值勤24 小時,其工作環境也遠不如公教,所以公教人員的離島加給既然已經提高,
就必須對於軍方的離島加給,特別是澎湖的部分優先處理,免得打擊軍方的士氣。
江院長宜樺:我們不會打擊自己國軍的士氣,但是委員剛才這個建議,我一定會轉請人事行政總處
納為參考。
楊委員曜:你的想法可能不會,可是你的作法確實會。我曾經請教過院長,澎湖最大的產業是什麼
?
江院長宜樺:我回答是漁業。
楊委員曜:澎湖第二大的產業是什麼?
江院長宜樺:我不知道是傳統的製造業還是觀光業,但是我……
楊委員曜:澎湖基本上沒有什麼製造業。
江院長宜樺:是,我說的是傳統的。
楊委員曜:澎湖第二大的產業就是觀光業。
江院長宜樺:是。
楊委員曜:交通部在澎湖設置了一個澎湖風景管理處,每年大概有兩億左右的經費,澎湖風景管理
處過去一、二十年來每年消化預算,可是其興建的硬體建設跟澎湖觀光發展所需卻一直不能緊
密契合。比如,交通部在澎湖建設最多的就是旅客服務中心,目前總共有11 個旅客服務中心,
其中大概只有3 個有被妥善地使用,其他的旅客服務中心若非處於閒置狀態就是使用率根本未
達一成,預算消化掉了,可是卻未能達到實際挹注澎湖觀光的效果。去年跟今年,澎管處興建
了一些停車場,對中央政府而言,澎湖可說是天高皇帝遠,你們派駐一個風景管理處到澎湖,
可是你們的監督能力確實非常非常差。
我們來看一下這個停車場的樣子,這個停車場花掉了1,500 萬元,可是大客車根本就沒有辦法
開到停車位裡面。我們再看另外一個停車場,車子根本就沒有辦法倒車進去,在把車子倒出來
的時候經常發生車禍,所以現在完全沒有人敢到這兩個停車場去停車。部長,你們消化預算的
能力非常強,中央政府把經費花在澎湖這裡,可是為什麼每花一次錢就被罵一次?澎湖的民情
還是比較單純,事實上,過去這兩年澎湖縣議會要求澎管處走路的決議次數高達5 次,就是因
為你們的經費根本就沒有花在刀口上,部長剛剛看到的那兩個停車場一共花了3,000 萬元。
葉部長匡時:謝謝委員提出這個問題,這兩個停車場有這樣的現象,我們一定會去了解,如果真的
有人為疏失,我們會進行必要的究責。這兩億多的經費裡面可能有做了一些硬體建設不符實際
需求,我們一定要對這些部分進行檢討,可是另外一方面,過去這幾年澎湖的觀光蓬勃發展,
跟我們澎管處在澎湖……
楊委員曜:毫無關係。
葉部長匡時:我覺得應該是有一些關係,有做了非常多的努力來促銷……
楊委員曜:部長,你認為有關係沒有用,必須澎湖人認為有關係才有用,就是因為澎湖人認為沒有
關係,所以壓力才會跑到我這裡。
葉部長匡時:剛才委員提到澎湖縣議會有5 次決議撤掉澎管處,如果真的是這樣,我們也可以認真
考慮這樣的方式。
楊委員曜:部長,這就是你的態度嗎?
葉部長匡時:不是,我的意思就是說如果我們……
楊委員曜:部長,你的態度非常非常……
葉部長匡時:不是,我的意思是說如果我們澎管處在那邊沒有任何好處的話……
楊委員曜:部長,你會不會太誇張了?你這樣的答詢態度對嗎?
江院長宜樺:委員,我想葉部長並不是剛剛委員所講的意思……
楊委員曜:部長,你說如果地方有聲音,認為澎管處功能不彰,要求予以裁撤,你就欣然接受,這
哪是做事情的態度?
葉部長匡時:我不是欣然接受,我的意思是說,如果這是地方的要求……
楊委員曜:如果中央政府的態度一直是這樣,難怪台灣會一直動盪不安!
葉部長匡時:我剛剛有說……
楊委員曜:部長,坦白說,本席對你今天的答復非常訝異,怎麼會是用這樣的態度?用這樣的態度
要怎麼去主管台灣的交通事務?真的是太離譜了!
江院長宜樺:謝謝委員指教。