繼續請薛委員凌質詢。

薛委員凌:主席、各位列席官員、各位同仁。請教嚴部長,4 月 25 日當天你人在哪裡?是不是以

特使身分前往非洲祝壽?

主席:請國防部嚴部長答復。
嚴部長明:主席、各位委員。4 月 25 日?
薛委員凌:對。是吧?
嚴部長明:我現在記不起來委員所講的時間點。
薛委員凌:4 月 25 日臺灣發生一件重大的事件,就是阿帕契直升機掉落,你知道嗎?
嚴部長明:當時我人在國外。
薛委員凌:是嘛!請問你何時接到通報?是第一時間嗎?
嚴部長明:我當天就知道。
薛委員凌:你當天就知道?他們有沒有就具體內容向你報告?
嚴部長明:有跟我講過狀況……
薛委員凌:能否請你說明一下大致的過程?

嚴部長明:就是阿帕契直升機在做訓練時,起飛時因為天氣狀況,致飛機座艙有霧,飛行員應變時

對狀態可能不是很了解,在有空間迷向現象的狀況下做了一些處置,最後在出雲之後落在民宅
屋頂上。

薛委員凌:所以早上 10 點鐘摔下去、下午 3 點召開記者會,在 10 點至 3 點鐘之間都有具體向你報

告。請問記者會是你指導的嗎?

嚴部長明:沒有,我沒有指導記者會的召開。

薛委員凌:他們已經具體向你報告了,而你都沒有向社會及臺灣人民做出任何回應!你們有做任何

指導嗎?









嚴部長明:他們有說要召開記者會做說明,當時我有跟總長通電話……
薛委員凌:熱線嘛。
嚴部長明:我也了解狀況,我告訴他們就按實際狀況做說明。
薛委員凌:就是據實以告。
嚴部長明:對。
薛委員凌:請教部長,那段期間你有沒有接到國安會、總統府或 AIT 等單位跟你電話接洽?
嚴部長明:沒有。
薛委員凌:沒有?
嚴部長明:沒有任何單位跟我講這件事。
薛委員凌:國防部有沒有接到這些單位的關切電話?
嚴部長明:沒有。
薛委員凌:你要負責喔!
嚴部長明:據我所知並沒有,沒有人跟我說有接到甚麼電話。
薛委員凌:國安會秘書長有沒有直接打電話給你下指導棋?
嚴部長明:沒有。
薛委員凌:沒有?你要負責喔!
嚴部長明:沒有,我人在國外,他沒有跟我聯繫。
薛委員凌:也沒有?那副部長有沒有向美方報告臺灣的立場及你的立場?
嚴部長明:沒有,並沒有跟美方講這件事。
薛委員凌:也都沒有?
嚴部長明:據我所知並沒有。
薛委員凌:據你所知?你是部長,怎麼會說是據你所知?況且從 4 月 25 日事發迄今已多時!請問

你知不知道所有的處理過程?

嚴部長明:處理過程我都知道,中間並沒有跟美方……
薛委員凌:你也沒有跟我剛才所說的那些單位接洽囉?
嚴部長明:我沒有跟這些單位聯繫。
薛委員凌:既然這樣,請問國防部有沒有人跟正駕駛接洽過,向他說明當天下午 3 點召開記者會時

要用甚麼態度與立場?

嚴部長明:我請陸軍參謀長……
薛委員凌:你只要回答有或沒有。
嚴部長明:我不了解這一段,我請參謀長說明。
主席:請國防部陸軍司令部郝參謀長答復。

郝參謀長以知:主席、各位委員。因為記者會是由司令部主持,在開記者會之前,司令有跟正駕駛

說明要按實況,把相關疑點、操作過程及處理應變方式做說明。

薛委員凌:國防部就是有跟正駕駛講,等一下開記者會要說甚麼、要以甚麼立場與態度囉?







立法院公報 第 103 卷 第 35 期 委員會紀錄

郝參謀長以知:沒有任何立場,就是叫他說明事實經過。
薛委員凌:就是據實以告,是吧?
郝參謀長以知:是的。
薛委員凌:好。
郝參謀長以知:國防部沒有說,是陸軍司令部的專案小組在研討時跟他做的說明,請他據實報告。
薛委員凌:就是請正駕駛據實告知社會大眾。
郝參謀長以知:是的。
薛委員凌:好,謝謝。

再請教部長,你知不知道,4 月 25 日這架阿帕契直升機在執行任務時是低階者在教導高階者

?我現在談的是國防部內部位階的問題。

嚴部長明:對,是一個期別比較低的……
薛委員凌:會不會是因為長官不服從,所以把它摔下去?
嚴部長明:不會。

薛委員凌:當天是低階者在教導高階者,因為高階者會有脾氣,認為自己是長官、你怎麼可以教我

,因為不爽,所以就把它摔下去。

嚴部長明:不會,換裝並不是新進人員的訓練……
薛委員凌:不會是長官不服從吧?
嚴部長明:那不是剛開始學飛的訓練。
薛委員凌:其次,你知不知道劉銘輝先生有兩次摔機紀錄?第一次是在 2011 年 12 月 12 日,當時

他任職陸軍航空 602 旅,駕駛編號 532 眼鏡蛇攻擊直升機在新社基地執行訓練時摔下去。

嚴部長明:他是在操作上面,不是摔下去……
薛委員凌:他已經摔過一架了,你知道嗎?
嚴部長明:不是摔過一架,有時候是飛機有些問題,他在處置操作時發生故障……
薛委員凌:事實上他是造成重落地啊,如果那不算是摔下去,請部長教我該用甚麼名詞來形容?
嚴部長明:不是,是處置時落地比較重,造成一些損傷。
薛委員凌:這是其一,而 2014 年 4 月 25 日則是第二次,接連兩次。請問部長,上一次有處以停飛

半年,這次是如何處置?有沒有處以停飛?

嚴部長明:這次還在做調查,他已經先停飛了。
薛委員凌:4 月 25 日迄今已 5 月多了,你們還在調查中?請問部長有沒有考慮過,因為劉銘輝先

生在 2011 年及 2014 年連續摔了兩架飛機,他的心理狀態是不是需要調適?

嚴部長明:我們會做心理上的……

薛委員凌:你們有沒給予心理輔導?他的紀錄就摔了兩架,沒摔死是他的命大福大、祖先積德。請

問這究竟是飛機有問題或是技術有問題?抑或是駕駛的問題?

嚴部長明:我們正在探討,我今天早上也說過,這個事件的肇因包括天氣及環境因素,也可能是座

艙起霧的機械問題,另外還有人員操作的問題,這都有影響,這三個複雜的因素都不可排除。









薛委員凌:請教部長,一個飛行官的訓練,從零開始至可以正式上手駕駛需要多久的時間?
嚴部長明:委員指的是每一個系統的換裝訓練嗎?
薛委員凌:對,我指的是可以正式上手。
嚴部長明:委員是指完成戰備該機種的飛行時間嗎?
薛委員凌:對。
嚴部長明:大概 200 小時左右就可以完成戰備訓練。
薛委員凌:對國防花費而言,這會不會很重?
嚴部長明:不會。
薛委員凌:這是務必要做的。請問是編列預算執行嗎?
嚴部長明:委員指的是損失嗎?
薛委員凌:不是,我指的是訓練時間,剛才你說訓練時間要 200 小時嘛!
嚴部長明:訓練?那是一定要的。
薛委員凌:我問你費用,你卻跟我打迷糊,這不好吧?
嚴部長明:不是的,很抱歉,因為我沒有聽清楚。
薛委員凌:需要多少費用?預算上每一個人編列多少經費?
嚴部長明:每一個人的訓練經費都有按照計畫編列。
薛委員凌:200 小時的訓練要花多少錢?
嚴部長明:每種機種的訓練費用都不一樣,我會後再試算一下。
薛委員凌:一般而言大概要多少?
嚴部長明:1,400 萬元左右,參謀長認為阿帕契直升機的飛行訓練……
薛委員凌:200 小時飛行訓練的費用需要 1,400 萬元,那花的是公帑吧?
嚴部長明:是。

薛委員凌:我要再告訴部長一件事,陸軍航空特戰指揮部中將指揮官潘其岳,他也算是一個大家長
,對不對?他在今年 4 月份參加國軍上校以上軍官轉任公務人員考試。請教部長,我們花了
1,400 萬元、200 小時訓練的人員竟然去報考文官,是他認為我國空軍的軍種出了問題或怎麼了
,這我們並不清楚,而阿帕契直升機花了這麼多錢,每架將近 20 億元,陸軍買了 30 架、花了
近 600 億元,而這位中將為什麼會去報考文官?這是近期發生的事,部長能否說明一下他的心
態及反應?

嚴部長明:報告委員,我對這件事情很了解,每個階層人員對於前途都有其發展規劃,如果他已經

晉升上校到頂,前面也沒有職缺了,那麼在退伍之前,為了規劃出路著想,他會去報考文職,

以便退伍之後可以到退輔會或其他文職機關任職,這是個人的出路及生涯規劃,並不是因為…


薛委員凌:依部長方才所說,潘其岳是要找他的後路,是不是?
嚴部長明:沒錯,假如他的官階升到頂,後續已經沒有發展,這是退伍轉任文職的規劃。

薛委員凌:好聽一點的說法是交棒,讓年輕人有機會;消極一點的說法就是他倦勤。講好聽一點就







立法院公報 第 103 卷 第 35 期 委員會紀錄

如部長說的找後路,你的意思是這樣嘛,對不對?

嚴部長明:對,我可以向委員保證,他絕對不是倦勤。
薛委員凌:再請教部長,請問目前從軍女性共有幾位?
嚴部長明:目前女性士官兵約有 8.3%。
薛委員凌:那大約是 15,000 人到 16,000 人嘍?
主席:請國防部參謀本部人次室徐次長答復。
徐次長衍樸:主席、各位委員。是的,約一萬五千多人。
薛委員凌:約是占 8%、一萬五千多人,對不對?
徐次長衍樸:是。
薛委員凌:以前有女性占少將官階,而 5 月 1 日最後一位女性少將已經退休了,對不對?
嚴部長明:對。
薛委員凌:雖然這不是部長的職權,但是部長要去建議,民國 93 年時兩性就已經平權,不得有歧

視,而現在好幾位女性軍官具有晉升少將之資格,對不對?能不能給女性軍官升遷的機會?

嚴部長明:這要依其經歷、學歷,以公平、公正的方式來做評比。
薛委員凌:我知道,他們的學、經歷應該都沒有問題,會不會有機會?既然兩性平權……
嚴部長明:目前沒有比較適合的……
薛委員凌:麻煩部長多關心一點,好不好?既然有這麼多機會,而且有 16,000 位女性士官兵,應

該要有女性將官。

嚴部長明:我們會朝這個方向做規劃。
薛委員凌:好,謝謝部長。
主席:上午會議進行至此,現在休息,下午 1 時 30 分繼續開會。
休息
繼續開會
主席:現在繼續開會。

接下來登記質詢的林委員德福、呂委員學樟、蔣委員乃辛、張委員慶忠、黃委員偉哲、周委

員倪安、楊委員麗環、王委員惠美及陳委員亭妃均不在場。