江委員啟臣:主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委,您今天應該有看到報紙有關人民幣貶值
而痛扁 TRF 的報導吧?
主席:請金管會曾主任委員說明。
曾主任委員銘宗:主席、各位委員。是。
江委員啟臣:老實說,本席對衍生性金融商品並非特別瞭解,我本身也沒有做什麼投資,算是外行
,但我要請教主委,這類衍生性金融商品現在有允許販賣嗎?
曾主任委員銘宗:這些產品是中性的,是非常普遍的產品,但我們要注意有否賣給合適的人。
江委員啟臣:要如何決定是否有賣給合適的人?
曾主任委員銘宗:這些都屬外匯,假設是賣給有避險需要的企業戶,當然非常合理;但假設是賣給
沒有外匯需求的中小企業主,或非避險性甚至是投機性的,那就……
江委員啟臣:TRF 算是避險性的商品嗎?
曾主任委員銘宗:產品是中性,但是……
江委員啟臣:中性?
曾主任委員銘宗:對。
江委員啟臣:本席仔細看過這個內容後,我覺得這根本就是賭博,對不對?
曾主任委員銘宗:所以要不要處罰……
江委員啟臣:賭博的東西為什麼允許販賣呢?
曾主任委員銘宗:這個產品是中性的,但有些人為了外匯需要而避險時,就會用這方式來避險,所
以……
江委員啟臣:若賭對方向,將差額乘上本金就是報酬率,若不幸賭錯方向,就要乘以兩倍來懲罰,
並不是付清損失部分即可,而是還要再加一倍的桿杆倍數,這是誰賺去了?
曾主任委員銘宗:基本上這個產品……
江委員啟臣:這個產品的設計要不要經過你們允許?
曾主任委員銘宗:因為這在國內外都是非常成熟的產品,我們上禮拜已處罰永豐銀行停賣該項業務
1 年,另外還陸續……
江委員啟臣:為什麼被停賣 1 年?
曾主任委員銘宗:該產品是中性,但賣給不該買的人就不對了。
江委員啟臣:誰該買?誰不該買?是由銀行自己決定嗎?
曾主任委員銘宗:將風險較高的產品賣給消費者時,銀行必須進行產品適合度分析,譬如買方對該
產品是否瞭解?有無外匯相關專業?
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江委員啟臣:當中是否要留下評估紀錄?
曾主任委員銘宗:當然都要留下評估資料。
江委員啟臣:應包含哪些評估項目?
曾主任委員銘宗:譬如買方的年齡、專業、財力情況,都要留下紀錄。
江委員啟臣:報紙報導對企業的潛在損失將上看 90 億,在你們目前的調查中,有多少是你們所認
為不合理或不合法的銷售?
曾主任委員銘宗:我今天也看了這份報紙,當中有寫到一定的金額,但我很佩服這位記者先生有這
項數字,因為老實講連我也找不到這項金額,但是他竟然有這項金額,我對此表達佩服。
江委員啟臣:所以你們還沒有掌握?
曾主任委員銘宗:不是沒有掌握,而是當中有負數……
江委員啟臣:你們現在掌握的規模有多大?
曾主任委員銘宗:我們有清查前 10 大銀行,目前仍在調查當中,有些過失相當大,近期會再加以
處分。
江委員啟臣:所以仍無法掌握損失及不法部分的數量?
曾主任委員銘宗:那個數字其實是變動的,因為外匯每天都在變動。
江委員啟臣:我知道是變動的,沒有錯。
曾主任委員銘宗:這項九十幾億的數字,我可能要問……
江委員啟臣:有幾家銀行涉入你們所認為的不法銷售?
曾主任委員銘宗:我們清了前 10 大銀行,已處分 1 家,後續仍有幾家會受處分。
江委員啟臣:哪幾家?
曾主任委員銘宗:我不講名字。
江委員啟臣:現在不講名字?
曾主任委員銘宗:是。
江委員啟臣:恰巧我有接到 1 封檢舉書,我待會可以給你,這應該是你們清查的其中之一,這個情
況可能比報紙寫的更離譜!若這項商品是允許販賣的,那就沒有問題,但所有販賣過程應否按
金管會的規定辦理?
曾主任委員銘宗:沒錯。
江委員啟臣:尤其是高風險的金融衍生性產品,有些甚至要錄音,對不對?
曾主任委員銘宗:對,沒錯。
江委員啟臣:該填的表格要填,該做的評估要評估。
曾主任委員銘宗:沒錯。
江委員啟臣:本席去銀行買基金時也要填寫風險評估,看屬於穩健型或是積極型。
曾主任委員銘宗:還要寫風險預告書。
江委員啟臣:這些都要。
曾主任委員銘宗:是。
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江委員啟臣:如果沒有這些過程,該交易是否成立?
曾主任委員銘宗:成立,但到時候……
江委員啟臣:意謂就算賣的銀行並未進行評估,該交易仍是有效?
曾主任委員銘宗:當然,但我們事後會追究銀行的相關責任。
江委員啟臣:這樣銀行當然不會去做,事後再等你們去查……
曾主任委員銘宗:不一定,假設沒有充分履行該有的義務,到時產品發生爭議時,就可以……
江委員啟臣:可以用什麼方式來懲罰?
曾主任委員銘宗:投資者相對獲取的保障會更高。
江委員啟臣:所以銀行有得到什麼教訓嗎?因為我手上的案例就沒有按照程序,甚至客戶委託銀行
代收應收帳款,尚未完成交易、錢也還沒進來,就已經代操衍生性商品了,就是有一個虛擬帳
戶,當中的錢假設有 1,100 萬美金,劃出 400 萬美金要操作衍生性商品,但過程中並沒有與客戶
簽立任何約定書,只在操作後寄 email 給客戶確認,可以這樣嗎?這個程序可以嗎?
曾主任委員銘宗:這要分幾個部分來看,第一,這家銀行可能是幫它做應收帳款的融資,也就是
factoring,這是前段,相信會進到客戶的帳戶,但可能有另外簽訂契約去處理衍生性商品,這些
契約我們可以進一步地檢視,看銀行是否有履行應盡的義務。
江委員啟臣:我認為當中有太多 technical 的問題,也凸顯了監理上可能的漏洞。固然金管會會告
知銀行販賣衍生性商品所應遵守的規範,但目前看來仍有很多漏洞,從而衍生日後消費者與銀
行之間的爭議,加上所涉金額可能很大,動不動就數百萬美金!
曾主任委員銘宗:我們一方面促進金融開放,一方面要求金融機構守法、應善待客戶……
江委員啟臣:可是針對不守法部分,你們懲罰到底是什麼?會不會太輕了?
曾主任委員銘宗:不會。
江委員啟臣:要銀行停止販賣 1 年,這感覺沒什麼損失。
曾主任委員銘宗:不會,首先,我們停止永豐進行該項業務 1 年;第二要追究相關人員的責任;第
三,必須……
江委員啟臣:最重的責任是什麼?有刑責嗎?
曾主任委員銘宗:要視案情有沒有到達刑責階段;第三,要與客戶達成合理的和解計畫。
江委員啟臣:該報導說有潛在損失,我認為報導也不是全無道理,依照我所接獲的檢舉來看,費委
員也有接到另外的陳情,這些案例在這次的 TRF 當中,可能不是主委所想像的那麼少。
曾主任委員銘宗:其實我們已清查過一遍了,檢查局已經清查回來了。
江委員啟臣:照理而言,若有清查,我就不會在前天接到這個案子,這案子是前天才給我的,如果
你們真的清過了,這個案子應該要清查到,這是上億以上的!
曾主任委員銘宗:我們不會清查個案,我們是清查該銀行……
江委員啟臣:這代表這樣的清查有漏洞。
曾主任委員銘宗:不會,我們是全部清查,不是專案檢查。
江委員啟臣:那怎麼還有漏洞呢?我待會將資料給你,你拿回去好好查一下,看到底哪裡出了問題
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曾主任委員銘宗:好,謝謝。