主席：請呂委員玉玲質詢。<br />
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。核四的問題在我們臺灣紛擾了 30 年，現在終於決<br />
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定了，不管是停工或是停建，我們最重要的當務之急就是趕快找出替代能源，對不對？如果沒<br />
有替代能源，不管你們是運用燃煤、火力或太陽能發電去維持 20%的備載容量，這些都不是臺<br />
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灣最好的選項，例如燃煤發電就造成最近臺灣很多人罹患了肺腺癌，就是因為這樣產生的，對<br />
不對？我們現在有 70%都是靠燃煤發電，未來會發展至將近 98%。 <br />
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在這種情況之下，這個老議題已經糾葛 30 年了，不管是經濟部或是由國科會轉型的科技部，<br />
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經過這麼久的時間，我們找到什麼替代能源？例如最近我們找到的地熱，關於地熱的發展，本<br />
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席早上想要搜尋最新的資料，結果資料數是零！這個部分仍然只是在探勘，還沒有啟動。而且<br />
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立法院公報  第 103 卷  第 33 期  委員會紀錄<br />
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太陽能的部分也有問題，因為它也有危險、污染。這些都是我們尋找替代能源成為當務之急的<br />
原因，這不只是科技部的事情或是經濟部的權責，這是橫向部會之間要共同討論的。 <br />
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本席在這邊要唸一篇文章，這篇文章是 2008 年 2 月 18 日，李遠哲院長在錢思亮先生的百歲<br />
冥誕紀念會所說的，臺灣每人每年的二氧化碳排放量是世界平均值的 2.5 倍，居世界第三位，這<br />
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是很壞的榜樣，為了要解決二氧化碳排放的問題，以前大家不能接受核能，現在可以重新思考<br />
，因為科技的進步，所以核能的安全已經不嚴重，只要做好核廢料的處置就可以了。50 年內臺<br />
灣不可能做到非核家園，所以核四一定要建，核一、核二、核三要延後除役，等到 50 年後再生<br />
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能源太陽能的技術成熟，甚至達到核聚變，也就是核融合的境界之後，核能的電廠才能除役。<br />
李遠哲說，我在說這些話之前，已經和林義雄先生達成共識，暫緩非核家園 50 年。 <br />
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聽完這席話之後，張部長、杜次長，關於替代能源、核安的問題都顯現出來了，因為我們的<br />
終極目標就是要做到核融合。這部分本席要請教張部長，我們能源的第一期計畫花了 236 億元<br />
，現在還在探索當中，可是你們第二期的計畫 6 月份就要開會了，你們有沒有準備做核聚變、<br />
核融合的部分？都沒有嗎？ <br />
主席：請科技部張部長說明。 <br />
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張部長善政：主席、各位委員。我們在高能物理界本來就有這項研究，但是沒有納入國家型計畫裡<br />
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面。 <br />
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呂委員玉玲：為什麼沒有？做不到嗎？ <br />
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張部長善政：我們覺得現在全世界在高能物理領域裡面，其實很多人都有在努力，我們臺灣可以透<br />
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過國際合作的方式參與，暫時不用納入國家型計畫裡面。 <br />
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呂委員玉玲：不用納入國家型計畫裡面？你聽完這席話之後，還說不用納入國家型計畫裡面？美國<br />
從去年 9 月就開始發展核融合的技術，因為我們的核能發電是用鈾，這是有高污染的，但是核<br />
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融合是用海水的元素，用兩個東西去碰撞產生，所以是非常安全的，部長，你知道這是安全的<br />
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嗎？這比核能安全。這是一個安全的替代能源、再生能源，我們為什麼不朝這方面去研發呢？<br />
你們第二期計畫要做什麼？你們第二期計畫是什麼？ <br />
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張部長善政：現在我們國內做核融合的學者非常少，所以沒有納入國家型計畫裡面。 <br />
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呂委員玉玲：所以我們要和國外的學者一起共同合作，你們不是有這樣的計畫嗎？我們沒有和國外<br />
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、海外的科學家合作嗎？ <br />
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張部長善政：有，當然有，但是規模…… <br />
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呂委員玉玲：美國就有這項技術了。目前我們在能源開發方面和哪個國家有合作？還是我們自己關<br />
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起門研究嗎？ <br />
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張部長善政：現在這個技術還沒有成熟到可以運用到實務發電的地步。 <br />
呂委員玉玲：所以李遠哲也提出預估，要到 50 年後，也就是 2050 年的時候就會有了。 <br />
張部長善政：等到 2050 年的時候，這個技術比較成熟之後，當然是有可能的，但是現在…… <br />
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呂委員玉玲：在本席今天早上查到的資料裡面有寫到，目前核融合的技術僅在實驗階段，預計<br />
2050 年能應用此技術，這是誰發佈的資料？為什麼你們的第二期計畫裡面沒有？你們第二期計<br />
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畫要再花多少錢？ <br />
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張部長善政：這個部分我不清楚，剛剛您的資訊是哪一個單位提供的？這部分我們在第二期國家型<br />
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計畫裡面並沒有考慮，因為它在 2020 年以前成熟的可能性不高。 <br />
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呂委員玉玲：經濟部有沒有這項預算？ <br />
主席：請經濟部杜次長答復。 <br />
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杜次長紫軍：主席、各位委員。向委員報告，我是第二期能源國家型計畫總主持人，因為第二期能<br />
源國家型計畫只做 5 年，所以我們針對這 5 年內能夠有突破、有機會的，我們才會去做，至於<br />
比較長期的部分，就照一般的學術研究計畫，由科技部辦理。 <br />
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呂委員玉玲：所以你們的意思是說這不可能？現在我們找到的替代能源是什麼？除了太陽能、燃煤<br />
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以外，有沒有其他的替代能源？這是現在的當務之急，因為我們的核四不用了，核一、核二、<br />
核三也馬上要除役，之後不再延役。沒有別的替代能源了嗎？我們就只靠這 20%的備載容量電<br />
力嗎？ <br />
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杜次長紫軍：短期內比較有可能做到，而且成本比較低的，大概就是風力發電，因為太陽光電的成<br />
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本比較高。 <br />
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呂委員玉玲：風力是看天吃飯，不穩定。 <br />
杜次長紫軍：是，沒有錯。但是要能夠取代這種持續性發電的話，目前大概只有火力發電。 <br />
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呂委員玉玲：我們有沒有足夠的碳權？因為我們現在的二氧化碳排放已經超標了，你們還要再退到<br />
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以火力發電嗎？ <br />
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杜次長紫軍：這個就是政策的兩難性，每當選擇一個政策時，就會產生它的負面影響，這是在政策<br />
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選擇時的必然結果。所以為什麼要在全國能源會議由大家討論？就是希望大家能夠取得一個共<br />
識，如果我們確定要這樣走，那你就要去接納它可能產生的負面影響。 <br />
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呂委員玉玲：這不是負面的影響，如果我們碳權超標的話，我們是不能這樣做的。你看看，風力和<br />
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太陽能的再生能源不具備穩定性，現在我們在西南海域發現豐厚的天然氣水合物，在大屯火山<br />
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、宜蘭、臺東也有地熱，這都是你們的報告內容，針對這些能源所做的探勘及實驗結果，你們<br />
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有數據嗎？本席得到的數據是零。如果你們有，請你們提供給本席，數據是多少？你們有這些<br />
資料嗎？我們什麼時候可以採用這些資源呢？ <br />
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張部長善政：你是說蘊藏量嗎？蘊藏量的部分我們有估算，像那個…… <br />
呂委員玉玲：既然有蘊藏量，什麼時候可以做為我們的替代能源？無限期嗎？ <br />
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張部長善政：現在沒有這個資料，我剛剛說過，關於天然氣水合物的部分，我們找遍了國際上的資<br />
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料，現在還沒有成熟的開採技術。 <br />
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呂委員玉玲：所以這一項等於是沒有用了。 <br />
張部長善政：是等於沒有。 <br />
呂委員玉玲：沒有穩定的替代能源可以讓我們朝非核家園的方向走嗎？ <br />
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張部長善政：有些項目有，有些項目沒有，例如剛才說的風力，剛才杜次長也說了，這是比較成熟<br />
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的技術。 <br />
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立法院公報  第 103 卷  第 33 期  委員會紀錄<br />
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呂委員玉玲：針對風力的部分也有反彈的聲音，因為它也會污染，例如風沙會導致農作物壞死，這<br />
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該怎麼辦？ <br />
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張部長善政：這個世界上沒有…… <br />
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呂委員玉玲：每一項替代能源在臺灣都不可行，那我們該怎麼辦呢？核電是最便宜、乾淨的，但是<br />
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太危險了，而且我們對核廢料並沒有一個妥善的處理方式，在沒有最終處理場的狀況下，所有<br />
的臺灣鄉親都不安心。 <br />
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張部長善政：所有的能源項目，即便是替代能源，也都有…… <br />
呂委員玉玲：但是你們又不朝核融合這個方面研究。 <br />
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張部長善政：關於核融合的部分，我剛才一開始就向委員報告過了，在高能物理界裡面，學校的教<br />
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授會進行自由研究，但是這部分只有少數教授有接觸，它的量不夠形成一個大的群體。 <br />
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呂委員玉玲：那可燃冰呢？我們有沒有找到？這部分要做嗎？本席提一個能源你們就解說一個，你<br />
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們不會自己提出來嗎？因為本席並不是科技部的人。 <br />
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張部長善政：的確是有困難。 <br />
呂委員玉玲：可燃冰的部分有沒有可能？ <br />
張部長善政：可燃冰的部分就是我剛才向您報告的，這和天然氣水合物是一樣的東西。 <br />
呂委員玉玲：所以我們已經探勘了，但只是開個頭，目前還在研發，還沒有啟動。 <br />
張部長善政：我們報告…… <br />
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呂委員玉玲：核四廠要停建，核一、核二、核三也快停止運轉了，到時候臺灣要用什麼能源呢？我<br />
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們的工業發電該怎麼辦？難道企業又要出走了嗎？沒有電該怎麼辦呢？如果我們先民生後工業<br />
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，那台灣的經濟怎麼辦？這不只是科技部和經濟部的問題，是橫向部會之間要互相討論的，你<br />
們不要互相踢皮球，國家的能源問題不能等閒待之，動作還慢吞吞的。 <br />
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張部長善政：沒有踢皮球，我們能源國家型計畫這個模式就是一個很好的跨部會合作。 <br />
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呂委員玉玲：所以我們沒有針對這個部分繼續和國外、海外的科學家共同合作？我們現在有沒有和<br />
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國外合作開發技術？有和哪個國家合作嗎？部長能不能說說看，現在有沒有什麼合作案？和日<br />
本、韓國還是歐美國家合作？有沒有？ <br />
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張部長善政：我相信應該有，其實…… <br />
呂委員玉玲：別人有這個技術，我們就要虛心的合作，大家一起來解決能源的問題。 <br />
張部長善政：不同的技術有不同的合作國家，我們都會去了解。 <br />
呂委員玉玲：本席說的是能源技術的問題，請你就這部分回答，因為這是當務之急。 <br />
張部長善政：能源也分很多項，像您剛才說的就是一條路。 <br />
呂委員玉玲：本席說的是可燃冰、核融合這幾項。 <br />
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張部長善政：對，像日本，我們和他們就有可能在可燃冰這部分有合作空間，核融合可能是美國那<br />
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邊才會有。 <br />
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呂委員玉玲：所以安全而且可以產生更大能量，比核能發電擁有更大能量的這些能源，我們要趕快<br />
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去開發，好不好？本席希望次長、部長要趕快去做，現在已經沒有核四，因為核四近期內都不<br />
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會啟動，所以你們要趕快想辦法解決能源的問題，好不好？ <br />
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張部長善政：我了解委員的關心，謝謝。