主席：請蔡委員煌瑯質詢。<br />
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蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。今天邀請部長到本會就外國政府及 NGO、NPO 團<br />
<br />
體針對我國核四運轉及可能核災的因應對策進行報告，但部長的整篇報告幾乎都在美化核能，<br />
<br />
這份報告對核災的風險評估一句話都不提，現在外國處理核廢料碰到的那麼多困境也隻字未提<br />
，你報喜不報憂，在美化核能發電，外交部自失立場。 <br />
<br />
主席：請外交部林部長答復。 <br />
<br />
林部長永樂：主席、各位委員。委員，其實我們不是這個意思，報告裡面也有提到德國、比利時及<br />
<br />
瑞士有逐步廢核的政策，我們只是就客觀的數據作一個報導。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：這份報告是拍馬英九核能政策的報告書。 <br />
林部長永樂：委員，這不是事實，我們現在主要就是把這些相關國家的發展、數據…… <br />
<br />
蔡委員煌瑯：全世界有丹麥、挪威、紐西蘭、澳洲、菲律賓等等那麼多非核能國家的核能政策，你<br />
<br />
隻字未提。 <br />
<br />
林部長永樂：沒有，澳大利亞那部分我們有寫進去。 <br />
蔡委員煌瑯：所以，本席認為外交部真的是自失立場，只有政治立場，沒有專業、沒有客觀。 <br />
林部長永樂：沒有，我們完全是將各國核能政策目前的狀況加以彙整。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：外交部並沒有把國際上真實的狀況向全國人民報告，尤其是核廢料的處理，包括美國<br />
<br />
、英國現在都為核廢料的處理所苦。 <br />
<br />
林部長永樂：跟委員報告，這部分經濟部還有原能會都有作一些相關資料的整理。 <br />
蔡委員煌瑯：美國花了 120 億在內華達州做了一個基地打算用來儲存核廢料，因遭民眾反對而擱置<br />
<br />
了，你知道嗎？你有報告嗎？ <br />
<br />
林部長永樂：報告委員，這部分我想不是外交部的專業啦！其實我們主要就是把各國的作法加以彙<br />
<br />
整。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：完全沒有！你的整篇報告就在對核能發電歌功頌德，非常過份。 <br />
林部長永樂：也沒有任何的歌功頌德，我想我們純粹是做資料的彙整。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：另外，請問部長，這一次邀請日本的「日台交換核能資訊訪問團」，為什麼只邀請擁<br />
<br />
護核能的日本學者跟前國會議員來訪，而沒有平衡地邀請對核能發電也有不同意見的日本專家<br />
呢？為什麼？ <br />
<br />
林部長永樂：跟委員報告，我們部裡面並沒有做這方面的安排。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：為什麼？細田博之跟有馬朗人都是日本的擁核專家，長期以來都是如此。在林義雄用<br />
<br />
他的生命禁食靜坐之際，你們邀請日本擁核專家來台宣傳核能，這是要跟林義雄對抗嗎？ <br />
<br />
林部長永樂：我們沒有這樣的意思，不過對於委員剛才的意見，我是否可請亞協的秘書長向委員說<br />
<br />
明？ <br />
<br />
蔡委員煌瑯：我就是要請你回答，你為什麼不邀請具有平衡性的訪問團？為何不邀請有反對、也有<br />
<br />
贊成者的團體，只邀請這些核能專家，然後還要到總統府跟馬英九取暖，這不是要對抗林義雄<br />
嗎？這不是在為核四運轉做準備嗎？ <br />
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主席：請外交部亞太司羅公使回部辦事答復。 <br />
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立法院公報  第 103 卷  第 30 期  委員會紀錄<br />
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羅公使回部辦事坤燦：主席、各位委員。跟委員報告，邀請這些日本專家來訪，主要是討論一些核<br />
<br />
能安全維護方面的資訊。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：鬼才相信！林義雄在十幾天前就預告要從昨天開始禁食，用他的生命捍衛台灣的非核<br />
<br />
家園，結果你們在這個節骨眼邀請日本的擁核專家來台，要為台電的核四背書，然後要到總統<br />
<br />
府去跟馬英九取暖，這不是明顯要對抗主流民意，要羞辱林義雄用生命禁食捍衛非核家園的行<br />
為嗎？你們太過份了！ <br />
<br />
羅公使回部辦事坤燦：報告委員，這是很久以前就規劃進行這方面的…… <br />
<br />
蔡委員煌瑯：日本日日日日的日 日雄日日就是日核的日本日日，為日日不邀請他來？日本日核的<br />
<br />
<br />
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日日比擁核的日日多太多了，所以你們這樣的設計就是在為核四運轉加溫、準備，外交部自失<br />
立場，完全沒有客觀、沒有專業。 <br />
<br />
再請日原能會，過去 20 年核研所到底有沒有發生嚴重的核廢料的 7 次氫爆跟失火事件？有沒<br />
<br />
有？ <br />
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主席：請原能會周副主任委員答復。 <br />
周副主任委員源卿：主席、各位委員。跟委員報告，這個…… <br />
蔡委員煌瑯：有沒有？ <br />
周副主任委員源卿：有，但是這個…… <br />
蔡委員煌瑯：有喔，有沒有？ <br />
周副主任委員源卿：對。有。 <br />
蔡委員煌瑯：好，那表示核廢料確實在處理上存在著非常日的危險。核廢料氫爆…… <br />
<br />
周副主任委員源卿：跟委員報告，那個跟核能電廠的核廢料是完全不一樣的，那是研究用日應器的<br />
<br />
核廢料。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：也就是表示我們政府對於所謂核廢料的處理，技術上是有問題的。 <br />
周副主任委員源卿：不過那是二十幾年前的事情。 <br />
蔡委員煌瑯：二十幾年前？你知道這些輻射污染可以存在超過 1 萬年嗎？日漢溪上游的水是日台北<br />
<br />
地區民眾在飲用的民生必要水耶！ <br />
<br />
周副主任委員源卿：跟委員報告，我們後來都持續監測，日漢溪並未受到污染。 <br />
蔡委員煌瑯：日漢溪周邊輻射物質銫的含量高達正常值的 30 倍。 <br />
周副主任委員源卿：跟委員報告，這個是不確實的數字。 <br />
蔡委員煌瑯：不確實的數字？我怎日知道政府有沒有騙我們呢？ <br />
周副主任委員源卿：不會，我們也可以請民間團體一起去測量。 <br />
蔡委員煌瑯：如果今天沒有人舉報，過去曾經有 20 次的氫爆污染，桃園地區的民眾 85%都被蒙在<br />
<br />
鼓裡耶！日台北地區的民眾喝了幾十年有輻射感染的水。 <br />
<br />
周副主任委員源卿：跟委員報告，這部分核研所曾去桃園縣議會報告過幾次。 <br />
蔡委員煌瑯：我們怎日相信未來你們能夠處理核廢料呢？我們怎日會相信？政府如何取信於人呢？ <br />
周副主任委員源卿：這個跟核能電廠的核廢料是不一樣的。 <br />
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蔡委員煌瑯：再請問你，關於核四廠的安全，你說沒有安全就沒有核能，我告訴各位，有四個不確<br />
<br />
定的因素，完全沒有安全檢驗的標準：一個是地震；一個是海嘯；一個是人為疏失；一個是恐<br />
怖攻擊，這四個因素完全沒有辦法用一般核能電廠安全檢查的技術去克服。台灣在短短 395 公<br />
<br />
里的海岸線上就有四個核電廠，台灣是一個高地震、海嘯，甚至可能會有戰爭，核電廠有被當<br />
<br />
成攻擊目標的可能性，另外還有人為因素。日本人的民族性格那麼精密、嚴謹，都可能發生福<br />
島的人為疏失，這四個因素，台灣根本無法克服。 <br />
<br />
周副主任委員源卿：跟委員報告，關於地震、海嘯，我們都已要求台電公司重新去調查，而且立法<br />
<br />
院的教育及文化委員會，也要求針對核四的地質重新調查。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：而且它位於斷層帶上，所以這四個因素讓核四被國際核能委員會評估為最危險的核電<br />
<br />
廠之一，現在不是要電、要錢的問題，是我們可能沒有命啊！沒有命，有錢也沒用啊！這是民<br />
眾反對核四最大的原因，希望原能會懸崖勒馬。 <br />
周副主任委員源卿：我們會照安全的規範去管制。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：請教經濟部台電公司，如果核四廠停建，核一、核二、核三停役時，台灣會不會立即<br />
<br />
限電？ <br />
<br />
主席：請經濟部台電公司黃董事長答復。 <br />
黃董事長重球：主席、各位委員。核一廠一號機預計在 107 年、108 年時除役，大概 110 年前後可<br />
<br />
能產生電力缺口，就看最近這幾年的用電成長情況。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：那是危言聳聽啦！ <br />
黃董事長重球：這不是危言聳聽。 <br />
蔡委員煌瑯：好多專家都告訴我們，在核四廠不興建，核一、核二、核三陸續停役的狀況下，2025<br />
年之前不會停電，台灣沒有缺電的因素。也就是說，從現在開始起算，我們還有 11 到 15 年可以<br />
<br />
準備替代能源，或者可以發展其他的綠色能源。請各位看一下，全世界有許多國家採用水力、<br />
風力，國家的經濟一樣發展的非常好，這就是比利時的高速鐵路，它全部用了 1 萬 6,000 片的太<br />
<br />
陽能板，也可以把高鐵弄起來，很諷刺地，這些太陽能板幾乎都是台灣製造的。高鐵耶！別人<br />
可以，我們為什麼不可以？如果沒有立即限電的危險，我們還有 15 年的時間可準備替代能源，<br />
<br />
政府為什麼不發展綠色能源？如果我們做不到，那還情有可原，你看那些太陽能板都是台灣製<br />
造的。 <br />
<br />
主席：請經濟部杜次長答復。 <br />
杜次長紫軍：主席、各位委員。跟委員報告，我們的高鐵全部蓋起來也不夠。 <br />
蔡委員煌瑯：你說什麼？ <br />
杜次長紫軍：不夠，電不夠，不足以取代核四廠的發電量。 <br />
蔡委員煌瑯：我知道，但是我告訴你還有 15 年嘛！包括還有其他的天然氣，或者水力、風力的發<br />
<br />
電，都可以去發展啊！ <br />
<br />
杜次長紫軍：我不知道您指的專家是誰講的，但是我們不可能在 15 年之間不欠電。 <br />
蔡委員煌瑯：你不要危言聳聽啦！你不要危言聳聽啦！ <br />
<br />
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<br />
立法院公報  第 103 卷  第 30 期  委員會紀錄<br />
<br />
杜次長紫軍：我們沒有危言聳聽，這都是實際數據所算出來的…… <br />
蔡委員煌瑯：你在恐嚇人民嘛！ <br />
杜次長紫軍：這不是恐嚇，這是一個技術問題，是實際算出來的。 <br />
蔡委員煌瑯：我剛剛已經告訴你們，荷蘭的經濟發展比台灣差嗎？荷蘭每三秒鐘殺一隻豬耶！ <br />
杜次長紫軍：委員，他們是屬於大陸型的電網國家，跟台灣不一樣。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：荷蘭的面積跟台灣類似，人口比台灣還少，但是他們的經濟發展比台灣還好，他們連<br />
<br />
一座核能發電廠都沒有。 <br />
<br />
杜次長紫軍：我們如果也在歐洲的中間，或許也可以考慮。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：外交部所舉的這些歐洲國家例子，他們把核電廠都設在人煙稀少的地方，即使發生核<br />
<br />
能災變，影響到人的因素也可能大幅的降低。台灣的面積那麼小，擠了四座核能發電廠，一旦<br />
一座核能電廠發生問題，大家都死光光了，我躲在南投還好。 <br />
<br />
黃董事長重球：我跟委員報告，荷蘭有一座核能發電廠，所以今年習近平跟歐巴馬在那邊開核能產<br />
<br />
業的…… <br />
<br />
蔡委員煌瑯：菲律賓也在核能發電廠蓋好之後將其封存，沒有運轉。 <br />
黃董事長重球：還有高階核廢料的儲存。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：全世界也都朝著非核家園在進行，外交部所舉的英國、法國、德國等例子，他們也都<br />
<br />
定下了未來非核家園的年限。 <br />
<br />
黃董事長重球：外交部講得很清楚，只有德國、比利時跟瑞士定下時間。 <br />
蔡委員煌瑯：現在的法國總統已經宣布停止所有核能發電廠的興建。 <br />
黃董事長重球：他降低比例而已，核能還是他們最重要的發電來源。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：對，所以我跟你講過，人家地廣，有土地、有空間設置核能電廠，可以設在人煙稀少<br />
<br />
的地方，台灣沒有嘛！ <br />
<br />
黃董事長重球：最重要的是，歐洲是一個大電網，國與國之間電力可以互通，台灣是一個孤島，台<br />
<br />
灣就是這樣，發生任何問題，沒有其他的電網可以支援。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：你不要危言聳聽啦！ <br />
黃董事長重球：我不危言聳聽，我有責任跟大家講。 <br />
蔡委員煌瑯：我們還有 15 年的…… <br />
黃董事長重球：難道你要逼著台灣去找一個更大的電網來支援台灣嗎？ <br />
蔡委員煌瑯：我們還有 15 年的時間可以去尋找替代能源…… <br />
黃董事長重球：沒有 15 年的時間。 <br />
蔡委員煌瑯：而且現在沒有人要求你核一、核二、核三立即停役…… <br />
黃董事長重球：是，我知道。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：核一、核二、核三還有時間，只有停建核四而已，而且核四的發電量只占全國總發電<br />
<br />
量的十五分之一。 <br />
<br />
黃董事長重球：但是核一 107 年底…… <br />
<br />
 <br />
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<br />
蔡委員煌瑯：而且全世界都在節約能源，未來節約能源應該成為台灣的公民運動。 <br />
黃董事長重球：是，這個我同意，這個我非常同意。 <br />
蔡委員煌瑯：過去我們蓋了那麼多焚化爐，結果呢？現在很多焚化爐已經停止使用。 <br />
黃董事長重球：把這個冷氣調低一點，立刻可以做得到，這就是節約能源的開始。 <br />
蔡委員煌瑯：對啊！所以，除了要努力節約能源之外…… <br />
黃董事長重球：這麼多人穿長袖，這個冷氣還開這麼冷。 <br />
<br />
蔡委員煌瑯：發展綠色的替代能源，都是未來我們政府經濟部或者原能會要去做的啦！不要把所有<br />
<br />
的希望都放在核能發電啦！ <br />
<br />
黃董事長重球：我同意節能減碳是大家一定要做的，從頭到尾都要做，這是很重要的。 <br />
蔡委員煌瑯：不要為了讓核四運轉而危言聳聽，核四是一個不安全的核能發電廠。 <br />
黃董事長重球：我希望不要危言聳聽，但是我們要讓大家知道工程的數字啦！