姚委員文智：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我穿這樣的服裝來，因為等一下要去聲援已經
節食進入第3 天，而身體也可能開始起變化的林義雄先生，本席的質詢也沒有要責難及為難你
。在內政委員會討論公投法已經有非常多年了，甚至在討論公民投票時，我腦中還浮現出已經
過世的蔡委員同榮的身影，這也是他長期所堅持的民主理念。今天已經到了一個關鍵時刻，有
那麼多的意見，包括鳥籠公投、公投門檻及公投衍生的相關問題，坦白講，都已經變得是枝微
末節了。
現在本席毋寧是用一種懇求、拜託，就是「姑情」你們的態度，這樣好不好呢？「姑情」你
們在最後幾天，有可以改變的方式，讓我們大家一起來努力！你身為行政院秘書長，也是在院
長身邊最親近的閣員，我希望你真的能夠理解林義雄為什麼會在哪裡節食，還有為什麼我們會
用這樣的心情來質問你、拜託你及「姑情」你。你知道「姑情」的意思嗎？
主席：請行政院李秘書長答復。
李秘書長四川：主席、各位委員。我是台灣人，所以我知道。
姚委員文智：「姑情」就是向你懇求，希望訴之於理之外，還能動之於情。陳部長、張主任委員，
我們在這裡也都討論過非常多次，坦白說，我覺得再討論都有點多餘了！本席認為，如果到今
天核四的問題沒有辦法解決、公投的問題也沒有辦法解決，這些問題沒有辦法解決，就像當年
林宅血案中祖孫3 人被殺害、被威權體制奪走生命，再發生了一次二二八事件，至今仍懸案未
破一樣。本席相信林義雄先生的心情也一樣，當他在獄中的時候他的親人失去生命，家破人亡
，已經二、三十年了，現在林義雄先生的孫子已經跟他當年死去的女兒一樣大了，懸案仍然未
破。核四已經討論了30 年，公投討論了二十幾年，到現在還不想解決，馬英九總統曾經告訴大
家他沒有看到有人在反核啊！於是產生了一個「我是人，我反核」，那個時候他還以為沒有半
個人反核！這兩天他又告訴大家：「不能因為一個人而改變決定」，一定要有人犧牲生命，他
才看到有一個人，這個社會只有林義雄一個人，所以他不可以改，因為只有林義雄一個人。這
個獨裁者本來說沒有人反核，所以大家告訴他：「我是人、我反核」，大家通通都站出來了。
現在林義雄一個人，他說不能因為一個人，李秘書長，你同意這樣的觀點嗎？
李秘書長四川：從上個禮拜五柯總召找了院長，到最近蘇主席去行政院，平心而論，不管是府院黨
對這件事情都相當重視。委員也了解，國民黨的委員在晚上會召集黨團會議針對這個部分研擬
政策，所以府院黨對這件事情其實都相當重視。
姚委員文智：其實這件事情有好幾個解決方法，剛剛陳部長所講的是錯的，到現在不要再這樣了，
行政院現在面對社會反彈的壓力，其實核四已經窒礙難行了，大法官會議作成第520 號解釋，
因為民進黨提出要廢除核四、停建核四，國民黨黨團在立法院強力反對，甚至要罷免陳水扁總
統，後來作成解釋，才認為要經過國會決議。所以現在第一個解決的方案就是，只要行政院重
新提出，現在面臨這樣的情勢，恐有窒礙難行，國民黨動員多數委員和民進黨一起，其實也不
必多數，只要有12 位國民黨的委員，就已經超過一半，事情就可以解決了。為什麼部長到現在
還在扯謊呢？這件事情只要提案就可以解決。或是用第二個辦法，就是國民黨同意開放黨紀，
民進黨提出終止核四預算的提案，國民黨只要12 席同意就能解決了。或是用第三個辦法，由民
進黨提出核四公投特別條例，國民黨不要阻擋，我們把政治的因素都排除掉，最謙卑的面對這
個時代的挑戰，作出關鍵的決策，這樣也可以解決嘛！所以有好多方法都可以解決問題，坦白
說，不是只有一個人來影響決策，其實就只有那個獨裁者，就只有民意剩下9%的無能獨裁者繼
續在那裡一意孤行！對不起，本席應該是要「姑情」你們。李秘書長，台灣總統直選這麼多年
以來，你知道誰得到的票數最高嗎？
李秘書長四川：我剛才有答復過，在2008 年馬總統所得的票數最高。
姚委員文智：你知道以他所得的票數依公投法是不會通過嗎？
李秘書長四川：是，因為他的票數並沒有超過二分之一的門檻。
姚委員文智：你已經很清楚，那你覺得公投是我們國民意志、國民主權、是一種民主精神的實踐，
或只是一種代議制度的補充？你有聽懂本席的問題嗎？
李秘書長四川：我有耳朵。
姚委員文智：你知道本席為什麼這樣問你嗎？
李秘書長四川：請委員指教。
姚委員文智：秘書長，本席要請你們內政部的陳部長告訴大家，要請你們中選會的張主任委員告訴
大家，坦白說，你就是馬英九的應聲蟲，最近他講這個，你就跟著講，你們說代議制度的實施
是原則，公投是例外，不應該讓例外去侵蝕原則。這是內政部、中選會說的，公民投票為國民
主權的表現，尤其對重大公共議題，經由公民投票凝聚共識、化解爭議，更視為具有決策的正
當性。就是你們兩個部會，每次本席在這裡隨便一看，各部會都一樣，我們在討論服貿的時候
也一樣。公投是什麼？公投被內政部視為有可能侵蝕代議制度，所以代議制度是無上的，代議
制度是我們國家民主的原則，其他是例外，中選會說這是國民主權的展現，到底是什麼？坦白
說，我們真的是欲哭無淚，如果已經討論了二、三十年，對民主的認知、對公投的推動，到現
在兩個機關各行其是，其實就是對獨裁者在諂媚、在附從，來國會這裡應付，本席本來真的是
要「姑情」、懇求、拜託你們，因為我覺得你們有機會去影響馬英九，但是剛才隨便一問，本
席真的是不知道你們到底是在幹什麼？
李秘書長，你覺得台灣比較民主、本島比較民主，還是澎湖、馬祖比較民主？
李秘書長四川：現在全國都一樣，我來自小琉球，其實離島投票跟本島一樣都很民主。
姚委員文智：為什麼台灣的幾次公投完全無效，而澎湖、馬祖卻有效？難道是澎湖人比較聰明嗎？
李秘書長四川：因為是以特別條例去做處理，而澎湖是沒有。
姚委員文智：那高雄人是不是民主的白痴？
李秘書長四川：高雄沒有離島的特別條例去處理。
姚委員文智：所以高雄公民投票的投票率才百分之五點多，這是為什麼？澎湖、馬祖可以透過公民
投票決定要不要設賭場，澎湖和馬祖的民眾可以決定，高雄的民眾在公民投票的時候參與率低
，我們國家的總統得到七百多萬票，還沒有辦法達到整個公投的門檻，像ECFA 這麼重要的議題
，沒有辦法進行公民投票，我想都不必再證明了！高雄人當然不是民主的白痴，台灣人的民主
當然跟馬祖、澎湖都是並駕齊驅，問題是在哪裡？問題就是你們不願意好好的、理性的面對公
投法，你們自己說公投可以共同實踐民主、深化民主、落實國民主權，或是補充代議，或是讓
人民表達心聲來形成國家意志、國家決策，可是你們不願意嘛！說穿了你們就是不願意。我看
到你們現在的表情，或許你們幾位是願意的，或許你們幾位可以接受我的「姑情」，或許你們
幾位在最後關鍵的時刻也願意去觸怒龍顏、去表達一點身為政務官的風骨，身為一個政務官，
在這裡願意努力為台灣人民做一點點在關鍵時刻該做的事情，你們讓我「姑情」一下、讓我拜
託一下。我剛剛已經講了解決的方法，這幾天要拜託你們，民進黨利用各種不同的機會去拜訪
了國民黨好多人，林義雄也用生命來表達堅決的意志，所以我要拜託你們，在最後的時刻提出
具體的作法，讓馬英九做好正確的決策來挽救台灣的民主、挽救林義雄主席的生命，好不好？
讓我們解決二、三十年來我們沒有辦法解決的問題，來把國家健健康康的交給我們的下一代，
謝謝。