主席:請李委員桐豪質詢。
李委員桐豪:主席、各位列席官員、各位同仁。學生的運動已經結束,我們還是要面對未來,可是
在面對未來的時候,我們總要先檢討過去。在這次的學生運動裡,社會對於服務貿易協議的內
容有許許多多的批評
這才會引發學生的運動。國安局或政府哪個單位負責蒐集所有這些在市面上流傳的各種有關
服貿協議的說法?國安局有沒有做這件事情?
主席:請國安局蔡局長答復。
蔡局長得勝:主席、各位委員。雖然我們不是主責單位,但我們也會用各國安單位的蒐證系統去了
解,我們都會將這些資料送給像經濟部等主責單位以作為整體考量。我們有做這樣的事。
李委員桐豪:你們蒐集後有沒有分門別類去做各種分析?
蔡局長得勝:就國安局來講,我們並沒有。
李委員桐豪:上個禮拜國安會做了個所謂的政經兵推,我們每年也都舉辦漢光演習,這也是兵推。
兩岸互動從服貿協議開始,我們可以想像得到民間對於兩岸互動高度關切,也產生許多疑慮,
這些疑慮必須靠政府用妥適的方式向人民說明政府是有能力解決的。就本席觀察,這次服貿之
所以引發學生這麼大的反彈,當然有很多潛在的因素,可是我相信,政府的無能或失靈是讓他
們產生疑慮的最大推力,也就是他們看到有關服貿的許多流言蜚語,但政府似乎沒有能力昭信
於人民,讓人民相信政府有辦法解決,就像剛剛經濟部次長的說明,政府提撥或安排大量的預
算來面對這個問題,也進行了一些輔導,但這些都不足以昭信,最足以昭信的就是當社會遇到
問題,政府有很明顯的機制、平台能解決問題,而且將解決的方式昭告全國人民,人民自然對
政府有信任。請問現在政府裏面到底由哪個單位負責這樣的總協調?我舉個例子,我看到一個
在抗議高中生從我旁邊走過,我聽到他的耳語,說他剛剛看到懶人包,台灣的經濟垮了,是因
為服貿的關係。我聽了嚇一跳,有這麼嚴重嗎?很顯然他們是關心國家的,但他們的資訊如果
只是靠懶人包,問題會很嚴重,譬如我們也看到懶人包說,台灣有 500 萬勞工會受到服貿嚴重
的影響。我說怪怪!如果面對 500 萬勞工會因為服貿而受到嚴重影響,政府卻無所作為,還要
這個政府存在幹什麼?而且 500 萬勞工是多少?是全國勞工的 50%。我們的服務業貿易雖然看
起來占 GDP68%,但裏面超過 22%以上是政府企業或有政府預算的組織,政府也算是從事服務
業,所以說穿了,真正的服務貿易也不過是百分之三、四十而已,他們竟說有 500 萬勞工受嚴
重影響,我嚇了一跳!因此現在的問題是,不是只靠宣傳而已,不是只靠經濟部、勞動部看到
這些懶人包然後做個新聞宣告而已,政府必須用具體行動告訴老百姓,有任何問題就送上來,
政府有個機制、平台,並告訴老百姓怎麼處理,而且把這些狀況、一個一個的案件向老百姓公
布、說明。我現在還是回到我的問題,誰在負責這樣的溝通、協調平台?誰在負責我們服貿的
兵推,或甚至未來兩岸的兵推,然後能昭告於全國人民?有能力解決的沒問題,沒能力解決的
,也可以因此改善我們內部的調整機制,是國安會、國安局、經濟部、勞動部,還是陸委會、
調查局?到底是哪個單位?你認為是哪個單位比較合適?
蔡局長得勝:其實,這幾年國安會都有將兩岸交流的兵推納進每年演訓的重點,所以這點是有的。
第二,因為政府各有事業主管部門,以服貿而言,經濟部可能是主管部門,還有陸委會是與大
陸相關的部會,我想他們都會盡他們該盡的責任,而國安局因為是情報單位,所以我們也會儘
量蒐集相關資訊。
李委員桐豪:因為這涉及到跨部會,涉及到跨部會時怎麼辦?例如文化部也在裏面,也被攻擊了,
今天這麼多政府官員來,表示這是跨部會,政府全面性的問題,還是應該由行政院副院長來處
理?當然副院長有很多工作,到底政府由哪一個單位來負責跨平台整合,將今天的任何問題用
具體兵推方式把所有狀況宣告出來,然後告訴人民都解決了?沒有解決的也很好,從中間的錯
誤我們也可以有所學習並作修改,其他服貿協議有必要修正時,我們也可以修正。問題在於整
個社會的溝通平台、整合、檢討的機制或設計到底在哪裏?你認為陸委會適合嗎?它涉及到經
濟等各種各樣的部會問題,但因為也涉及大陸關係,所以陸委會比較合適嗎?
蔡局長得勝:對於行政院如何分工,我並不是很清楚,但我相信行政院對於各主責單位一定有所分
工,有關跨部會的,誰是主責單位,誰就負責召集,像國安局現在也要參與兩岸各項交流的審
查。
立法院公報 第 103 卷 第 29 期 委員會紀錄
李委員桐豪:所以我今天沒有辦法請求國安局負責整合,謝謝首長。
接著請陸委會副主委。剛剛國安局長無法作這樣跨部會的整合,但是陸委會是負責兩岸互動
最重要的幕僚機構並參與決策,所以陸委會有沒有可能就服貿或未來的貨貿,甚至將來兩岸的
互動等所有問題作跨部會的整合並進行兵推,因兵推而解決所有疑慮?
主席:請陸委會張副主任委員答復。
張副主任委員顯耀:主席、各位委員。你剛剛提到的,對於兩岸風險或兩岸機制的運作政府應該做
兵推,也應該有預備的方案,就陸委會的組織法、授權,所有兩岸的政策協調、整合是陸委會
的職責,所以陸委會責無旁貸,但這次的服貿簽訂之後,行政院毛副院長有主持跨部會專案小
組處理此事,另外,誠如剛剛國安局蔡局長所提,就整個國家安全的戰略性,全面性評估機制
、兵推演習都有在做。
李委員桐豪:這是國家機密嗎?這不屬於國家機密,但可以昭信於民,表示政府準備好了。我舉個
例子,服貿協議的懶人包中有說,服貿協議會讓中國大陸的廠商無限制地進到台灣來,他們可
以用非常低廉的代價取得投資移民,政府連這麼簡單的問題都沒有辦法解決,也難怪學生會走
上街頭,因此,這不是宣傳的問題,而是連事實認定上都出現了問題。
張副主任委員顯耀:的確如此。不過,我看到在此事件中有些製作懶人包的學者、教授表示,未來
大陸會有一、兩百萬人來臺灣,但是根據大陸地區人民來臺投資許可辦法與服貿協議的規定,
政府根本沒有開放任何大陸地區人民來臺的移民投資與長期居留,他們在臺期間只具備停留的
身分,所以有些報導完全是誤導社會大眾。
李委員桐豪:今天我不是表達自己是支持服貿或反服貿,我有自己的立場,這點我們不必公開討論
。我所要談論的是,如果連最基本的事實認定都無法很清楚地昭告大眾,我們唯有透過兵推,
才能讓民眾清楚看到兵推過程邏輯的嚴謹性,也才能讓大家看到這些問題幾乎不可能發生。
此外,我之所以不表達自己支持服貿或反服貿的理由,因為每個人都會有自己的立場,譬如
這次服貿協議包含反中、恐中、反全球化等諸多的複雜因素,我們姑且不談這些複雜因素,我
們只針對社會理性討論的基本事實加以認定,主要是人民對政府已經失去信心,才會讓未經事
實認定的傳言如同事實一般。本席希望政府能夠提出具體作為以昭信於民,不要只採用宣傳的
方式,而應該提出各種設想的狀態,讓人民了解部會之間運作與操演的情況,最後由政府提出
結論,讓人民相信政府還是可以動的。
張副主任委員顯耀:謝謝李委員,我們會採取具體的作為。