蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天的議題是人體器官移植條例，結果大家都
在談服貿。
次長，我現在有幾個問題要請教你。第一、就是死刑犯的器官捐贈，很可惜，這一、兩年來
幾近於零。以前如果有死刑犯發心要捐贈器官，一個人就可以捐出許多器官，他可以把自己的生
命、精神延續下去。這兩年因為歐盟一些人權律師、人權醫師來，也在立法院跟我溝通，甚至對
嗆，什麼都做了。現在的問題是，我們的醫師只要用死刑犯的器官做移植手術，那位做手術的醫
師會被處罰。他將來到國外去報paper，不論是書面的、口頭的，全都會被杯葛。因為這樣，現
在捐贈器官的死刑犯執行死刑前，即使檢察官通知醫院，但所有的醫院都不要。請問次長，這是
誰的問題？
主席：請衛福部林次長說明。
林次長奏延：主席、各位委員。應該是沒有處罰，但是他的文章要投到國外好的期刊，也大概不會
被接受。
蘇委員清泉：本來一個死刑犯能夠捐出七、八種器官，現在變成零，真是非常可惜！請問，如果死
刑犯要把他的器官捐給一等親、二等親可以嗎？歐盟可以接受嗎？
林次長奏延：以世界醫師協會的定義來講，自然死亡是可以的；但是死刑犯幾乎沒有自然死的。
蘇委員清泉：所以即使死刑犯要把器官捐贈給子女這類的至親也不可以嗎？
林次長奏延：他們的規定必須是自然死亡的。
蘇委員清泉：那不是廢話。
林次長奏延：對，很難啦！
蘇委員清泉：我上次跟他們吵架，就是針對這一點。我說，如果死刑犯要把器官捐贈給他的一、二
等親之內者，因為他們這一生能夠遺愛的就只有這個而已。但是他們就把我們的死刑犯和中國大
陸的死刑犯併在一起看待。他們說，大陸的死刑犯都是受到協迫的，不是樂意的等等。他們認為
臺灣最好是廢除死刑。實際上，這一年來我們已經沒有怎麼執行死刑吧？現在國內捐贈器官幾乎
只能從活體上做，而活體移植只剩下肝臟、腎臟而已了嘛！
林次長奏延：對，只有這兩種。
蘇委員清泉：如果要用一些腦死的，以車禍來講，因為現在酒駕抓得緊，外傷者很少了。機車騎士
幾乎都有帶安全帽，所以現在的汽機車事故，腦內出血者不是很多，外傷也變少了。你們今天修
這個法，主要是針對活體器官移植，對不對？
林次長奏延：主要是腎臟和肝臟。腎臟是要增加來源，肝臟是不用報備。
蘇委員清泉：腎臟增加來源？是不是五等親之內都可以？
林次長奏延：就是有組捐的配對。
蘇委員清泉：只要他捐都可以？
林次長奏延：組捐配對如果成功，要同時執行器官捐贈。也就是說，移植要同時，否則，怕組別之
間會有一方後悔。比方說，我已經捐了，另外一組卻後悔不捐。
蘇委員清泉：所以要同時進行？
林次長奏延：對，要同時進行。
蘇委員清泉：第三個問題就是，到國外去做器官移植。早上已有多位委員談到這個問題，如果醫師
仲介器官的移植牽涉到金錢，主管機關要嚴格處罰。對不對？
主席：請衛福部醫事司王副司長說明。
王副司長宗曦：主席、各位委員。買賣都要處罰，也會有刑責，會處有期徒刑。
蘇委員清泉：到國外去做器官移植之後回來，誰要通報？是第一個看到的人要通報？還是由誰通報
？事實上，當事人到國外去做器官移植並沒有向你們報備啊！
王副司長宗曦：我們現在通報的現場是在醫院，因為這個病人回來要開抗排斥藥物，所以會找醫生
。醫生有義務去問他：「你是到哪一個國家的什麼醫院做了什麼樣的手術？」再把資訊通報在器
官移植登錄中心系統。
蘇委員清泉：這裡有規定未通報者要處罰？
王副司長宗曦：醫生要罰，病人如果有這樣的訊息卻不告訴的話，也會被罰。
蘇委員清泉：有可能他回來後去看了兩家醫院，而兩家醫院都會通報，重複通報沒關係嗎？
王副司長宗曦：應該是第二個想要通報的時候，會看到系統上已有訊息，就不需要再通報了。
蘇委員清泉：我要提供給大家一個觀念。以腎臟來講，慢性腎臟病的病人或腎衰竭的病人，會接受
血液透析或腹膜透析。使用血液透析，一年大概要花50 萬台幣；使用腹膜透析，一年也要花五
、六十萬台幣。這個病人還要去做器官移植，移植做完之後，為了要維持病人的生命，所以要吃
抗排斥藥，而且每個月要做生化檢查、抗排斥藥物濃度等等，做了一大堆檢測，重點是，使用這
些東西維持他的生命一年也要花三、四十萬元。所以並不是腎臟移植之後就什麼事都沒了。為了
繼續維持這個人的性命，同樣還是要花那麼多錢。最好不要罹患腎臟病，不要讓病人病到腎臟衰
竭無可恢復，甚至身體整個壞到不得不洗腎的地步。不論是血液透析、腹膜透析甚或做腎臟移植
，要維持到他死之前，都要花非常、非常多的錢。因此，健保局和國健署說做（CKD）慢性腎
臟病患者的照護比什麼都重要。慢性腎臟病共有五期患者，從一期、二期開始延緩他的病情，直
到第三期、第四期、第五期，這才是重點。憑良心講，健保署做了許多好事，蔡副署長也在場，
應該知道光是這一塊就要花很多錢。所以不要讓病人拖到出狀況才開始洗腎，一旦開始洗，就要
花很多錢了。所以大家要有一個觀念，並不是器官移植以後就什麼事都沒了；反倒是器官移植後
花更多的錢。因為這些人都在吃抗排斥藥，免疫力都很差。他們的免疫力差，所以很容易被感染
，有很多併發症會爆出來的。因此要維持一個器官移植後病人的生命所花的錢，搞不好會比他原
先洗腎所花的錢還多，我想大家並沒注意到這一塊。任何一個病人只要到了衰竭必須做器官移植
，之後所衍生的費用都是非常龐大的，這一點大家要瞭解！
根據你們的資料，出國做器官移植，現在以中國大陸為為最主要大宗。針對這部分，站在衛
福部的立場，要如何教育病人？如何規範醫師？這可能比什麼都來得重要。因為去到那裡，到底
哪一家醫院的品質較好？我們一年有兩、三百人到那裡去換腎，花的錢都很多。我有一位親戚到
天津醫科大學去換肝臟，包括紅包總共花了大約七百多萬元，但回來後不到兩年就走了。既然國
內器官捐贈的風氣那麼不好，我們現在用器官移植條例來加以規範，看能否產生鼓勵作用。過去
臺灣的百姓多數是到外國去做器官移植，早期很多到印度去做這種手術。我認為讓國人知道大陸
哪一家醫院這種手術做得比較好，是我們的責任。次長，你曾否針對大陸那邊的醫院稍作
evaluate，並加以screening 嗎？
林次長奏延：這個是兩難。
蘇委員清泉：難道就放牛吃草？
林次長奏延：我們如果這樣做了，好像變相鼓勵；不做，又好像……
蘇委員清泉：但事實上，一年就是有那麼多人跑去啊！
林次長奏延：對啦！我們也知道。所以修法通報之後，我們這方面的資訊也會更清楚。
蘇委員清泉：最後一個問題，剛剛林淑芬委員曾說，中國大陸的旅遊業者說要來臺灣投資醫美診所
，有這回事嗎？
林次長奏延：她剛才也拿了一份相關資料給我。不過，他們如果要做醫美，根本不需要投資財團法
人，因為他們不能來設診所。他們不需要用到非營利的財團法人，尤其，我們在前段就有監督及
審查機制。所以我們是有信心的。而且我們最近已針對財團法人做更進一步的嚴格監督。
蘇委員清泉：照我個人對服貿的看法，臺灣要去大陸設醫院的，沒有；臺灣要去大陸設聯合診所或
養護系統的，倒是有。至於大陸要來臺灣設醫院的，依我看，是零。大陸會來臺灣設中、小型養
護中心的，也是零。所以，就算簽了這個約，大陸業者來台的可能性也是零。依我看，大家都是
喊來喊去、怕來怕去，就像俗話說的：「師公嚇死鬼」。謝謝！