主席：請高委員金素梅質詢。
高委員金素梅：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問文資局局長，以前文建會文資總處王壽
來主任還在嗎？
主席：請文化部文化資產局施局長答復。
施局長國隆：主席、各位委員。他已經退休了。
高委員金素梅：他曾經有感於臺灣原住民文化資產保存的重要及急迫性，而辦理了臺灣原住民文化
資產基礎文獻調查研究計畫，請問一下，你了解這個計畫吧？
施局長國隆：是。
高委員金素梅：已經完成了，對不對？
施局長國隆：98 年、99 年的時候已經完成了。
高委員金素梅：對，現在追蹤的怎麼樣？你不是說已經給各縣市政府了，並著手彙整資料，進行候
審文資項目的指定，準備登錄了？
施局長國隆：是。
高委員金素梅：現在準備的如何？
施局長國隆：現在具有原住民文化資產身分的有形文化資產總共有 98 項，無形文化資產有 45 項。
在有形文化資產的部分，國定古蹟有 1 處，縣定古蹟有 2 處。
高委員金素梅：你手上都有資料，對不對？
施局長國隆：是。
高委員金素梅：也就是說，現在已經登錄了？
施局長國隆：對。
高委員金素梅：既然有登錄，我希望把這份資料給我，好不好？因為我手上並沒有這份資料。
施局長國隆：好。
高委員金素梅：謝謝。接下來我想請教部長，不知道部長手上有沒有剛才文化資產局局長提到的資
料？
主席：請文化部龍部長答復。
龍部長應台：主席、各位委員。就是那個原住民的普查，是不是？
高委員金素梅：是的，而且登錄了，對不對？
龍部長應台：對。我手上沒有這個資料，但是我覺得那是一件非常重要的事情。
高委員金素梅：接下來我要問你，根據貴部綜規司提供的「建置人文歷史藝術深度旅遊雲端應用計
畫」，從正視、開創、藝術、文化、影視等 5 個角度加以說明，我覺得挺好的，其中第 3 點提
到與原住民族相關路線規劃 1 到 9，除了胡德夫與原住民有關係之外，我不知道其他有哪個與原
住民有關係，譬如兩蔣行址納入角板山賓館景點，部長知不知道這個綜規司給我的報告？
龍部長應台：關於這個 20 條路線，我是知道的，其中與原住民相關路線的規畫所列入的這些景點
，我知道綜規司的這個案子還在進行中。綜規司的意圖是，有些線路是希望吸引大陸自由行的
客人，所以在他們的設計中，比如兩蔣行址怎麼會與原住民有任何關係？我的了解是，如果其
中包含一項是到新竹去看張學良的故居，為了讓大陸自由行的客人能夠認識到我們原住民的文
化，就會設計在兩個點的中間插進一個與原住民有關的景點。
高委員金素梅：我非常同意，所以我想請部長考慮一下不要由文化部自己做，應該找出剛剛文化資
產局拿出來的幾處景點，規劃一個真正屬於與原住民相關的旅遊路線，再把附近的景點帶出來
，而不是把與原住民相關的景點變成配角，其他的景點反而是主角，這樣原住民旅遊觀光路線
永遠沒有辦法真正地活起來。
你們規劃把兩蔣行址納入角板山賓館景點，我同意角板山的歷史定位，在日本殖民臺灣的時
候曾經發生過非常大的角板山事件。我的意思是，文化部在做任何一件事之前，能不能把全部
的資料先找齊了，然後與其他的部會平行聯絡，比如納入原民會、觀光局？事實上，觀光局與
原民會每個月都有一個平臺討論原住民的觀光產業，如果能加入文化部綜規司、文化資產局，
就能把歷史底蘊、文化意涵、政治歷史事件統統涵括在內。就像我剛才講的，原民會已經規劃
出原住民的重大歷史事件，我剛才與主委通過電話，詢問文化部有沒有向原民會要資料，答案是沒有，很顯然地，我們的橫向聯繫是不夠的。
我要再次強調，原住民只有 55 個鄉、700 多個部落，如果我們的政府有心，文化部有心，科
技部有心，中研院有心，原民會有心，觀光局有心，這幾個部會應該橫向聯繫一起坐下來談，
由中研院提供所有的數據資料作為原住民最豐富的文化底蘊，接下來由文化部按照這些資料與
原民會的資料整合，最後端再交給觀光局來規劃路線。如果能這樣做，我相信 55 個鄉、700 多
個部落不出 5 年就有非常好的觀光路線。
舉例來說，大家都知道原住民的賽德克．巴萊很重要，部長的書面報告中也提到賽德克．巴
萊拍電影的路線，你們準備要去，不好意思，你們可能不知道，這個拍戲的現場被白蟻蛀掉了
很多，已經沒有了。可是什麼跟賽德克．巴萊有關係呢？就是莫那魯道，南投仁愛鄉的川中島
是莫那魯道的後代。剛剛中研院秘書長告訴我，他前幾天去川中島，心裡有很大的感觸，因為
川中島是這麼大的歷史事件的所在，莫那魯道也讓全世界看到這個事件，為什麼這個部落沒有
活起來？它有最漂亮的梯田，上面種的是有機米，部落裡面有八十幾歲的老太太正在織布，文
化、歷史底蘊都有了，部長，你們是不是應該把它規劃成這 21 個路線的其中之一？
當文化部綜規司在規劃任何原住民的路線時，不要憑空想像，應該與其他部會整合一下，資
源不要重複，把資源統統找出來。中研院不是有一個原住民數位典藏的資料庫嗎？把那個資料
庫拿出來，原民會把歷史事件拿出來。原民會曾經投資哪幾個原住民部落的藝術家？比如我昨
天到花蓮，花蓮港口部落有一位非常優秀、從英國留學回來的藝術經紀人，他有一個小小的店
在經營原住民的藝術家，包括畫圖、手工，店裡面非常、非常漂亮，不知道部長去過沒有？如
果你沒有去過，我下次介紹你去。
龍部長應台：我去過港口部落。
高委員金素梅：我知道。這個位在都會區的小店，裡面都是原住民部落藝術家的作品，等於是非常
多藝術家的整合。綜規司的報告寫得很好：以深入淺出的報導，深刻故事取向，規劃 21 條主題
路線，介紹全臺 236 個文化景點，更深刻地認識臺灣、了解臺灣、珍愛臺灣。最具臺灣代表的
是什麼？當然就是原住民族。這篇報告寫得很好，但是意思、意涵都沒有在裡面。
部長，本席非常建議你們花一點心，把這個平臺建立起來，暫且分短、中、長期規劃一個五
年計畫好了，只要各個部會在 5 年當中把 700 多個原住民部落的人文、歷史、農特產品、藝術
家彙整起來，我相信 5 年之後，他們就可以成為觀光臺灣的亮點，你同意嗎？
龍部長應台：對於這個目標，我是百分之百地支持的。其實高金委員所謂的統籌者─觀光局已經作
為核心樞紐在統籌，而且行政院江院長對這件事情很重視，他已經把這個統籌提升到院長親自
主持的高度。上次我有親自出席相關的會議，我知道原民會正在設計多少條路線，原民會也因
此而知道我們正在做這件事情，所以這個整合已經提高到行政院院長親自主持的層級，我相信
效果一定會慢慢地顯現出來。
高委員金素梅：你的意思是已經由院長在主持開會了，是不是？
龍部長應台：對，他在主持開會了，已經提高到這個程度。因此，觀光局本身等於是秘書處，我們
文化部透過那個平臺就知道原民會正在設計的路線有多少，跟我們有一個整合的機會，然後全
部彙整到觀光局去，這個會議是由院長定期地親自主持。
高委員金素梅：好的。綜規司給我的這篇報告很顯然地沒有談到您剛才提到的內容，如果有的話，
應該可以清楚地說明與原住民相關的路線、規劃。
龍部長應台：我們會與原民會要來準確的路線內容。
高委員金素梅：你們現在提供給我的資料只有兩蔣行址，在歷史的轉折方面，你們介紹史前文化博
物館及十三行博物館；在開拓之路方面，你們納入順益原住民博物館；在文創風潮方面，你們
納入花蓮文創園區景點；在公民意識方面，你們介紹的是山美部落及南王部落；在雕琢成器方
面，你們介紹的是蘭嶼的拼板舟；在劇中好景方面，你們介紹霧社事件；在金馬亮點方面，你
們介紹賽德克．巴萊相關的景點；在風雲萬眾方面，你們介紹胡德夫。原住民不是只有一個胡
德夫。
龍部長應台：我們是從文化的角度切入，但是我們如果可以把原住民已經有的路線納進來的話，可
能深度就更夠了。
高委員金素梅：對。您現在列出來的 9 項與原住民部落是沒有任何相關的，對我們來講是不痛不癢
，你也沒有辦法按照這樣的路線製造原住民經濟產業的發展。部長，您剛才告訴我這件事情…
…
龍部長應台：其實以原住民為核心濃度的事務，一定是原住民族委員會做的最好，只不過我們訴求
的對象不一樣，但是當我們注意到、也意識到原住民的路線已經存在在那裡，而且把它納進來
的時候，其實是相得益彰的。
高委員金素梅：對。我的意思是不要各做各的，您剛剛告訴我院長已經在主持相關的會議了，請問
一下，你們是每個月，還是……
龍部長應台：我不太知道，它是定期的，都是由院長主持的，等於是一個觀光會報，所以每一、二
個月一定會有一次。
高委員金素梅：都是部長出席嗎？
龍部長應台：是的。
高委員金素梅：部長出席，原民會主委出席？
龍部長應台：是的。
高委員金素梅：好。你們現在的結論是什麼，我可不可以了解一下？結論就是院長親自主持，……
龍部長應台：有多項的結論，比如上次就有提到原民會及文化部已經設計的路線要與觀光局協調，
不要憑空設計出路線，要透過觀光局的機制去落實，這是當時的決議之一。
高委員金素梅：最近的開會決議之一？
龍部長應台：對。
高委員金素梅：緊接著下來要如何執行，還沒有提到？
龍部長應台：就是要各部會慢慢地把資訊全部都配攏來。這是一個非常重要的平臺。
高委員金素梅：好的。部長，您如果要提供資料給院長，是不是也提供一份資料給我？
龍部長應台：您是說我們這個 21 條路線，是嗎？
高委員金素梅：就是您剛剛說院長不是交代你們各部會回去把有關原住民的資料丟出來嗎？
龍部長應台：那個就是行政院發的會議紀錄，不是我們在做的，所以那個會議紀錄現在還沒有到…
…
高委員金素梅：不是，我是說院長不是已經交代各個部會回去針對原住民的東西提出一些資料嗎？
很顯然他是要你們提出資料做整合。
龍部長應台：不是，他交代的是，比如各個部會如果有做這種路線的話，要把這些路線彙整到觀光
局去，而且要落實到觀光局的機制裡面。
高委員金素梅：所以文化部的路線就是您剛剛提的 9 項？
龍部長應台：這 21 條路線做完了之後，我們會提出去，給觀光局去協調。
高委員金素梅：在這 21 個路線當中，有幾個是有關原住民部落的？
龍部長應台：它並不是單一的路線，叫做原住民路線，我們只是有一個用心，就是在我們各種不同
的路線裡頭，如果有原住民的因素……
高委員金素梅：有關係到原住民的。
龍部長應台：也進去的話，我們就不要忘記它。
高委員金素梅：好。關於這 21 個路線，你是不是能提供資料給我？
龍部長應台：我們現在還沒有做好，需要一段時間，還在進行中。
高委員金素梅：什麼時候會好？
龍部長應台：可能還要三、四個月，因為它進行得非常細緻。
高委員金素梅：部長是不是可以交代綜規司，如果這個 21 條路線之中有與原住民部落有關的路線
，是不是可以與原民會討論一下？
龍部長應台：我們會。
高委員金素梅：也把資料提供一份給我的辦公室。
龍部長應台：我們會，但是現在還不成熟。
高委員金素梅：謝謝。
龍部長應台：謝謝。