首先請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，中央大學的博士生在宿舍自縊。
主席：請教育部蔣部長說明。
蔣部長偉寧：主席、各位委員。對，我想這是非常令人難過、遺憾之事。
陳委員亭妃：部長非常難過？
蔣部長偉寧：是。
陳委員亭妃：但部長一直說它是個案，我覺得它不是個案。
蔣部長偉寧：我們會就此案進行全面審慎地瞭解，其實在校園內發生同學結束自己生命的事件，我
相信這當然是個個案，可是我希望這個個案能夠引發我們進行全面地思考，我也一直表示希望我
們的導師能夠再努力。
陳委員亭妃：它絕對不是個案。部長，從參與太陽花學運的學生擔憂自己的未來到中央大學博士生
自縊的這個例子，我們看到這位博士生遺留的字條中寫了幾個字「出口在哪裡」？「出口在哪裡
」或許有很多解釋，可是如果相較於所有參與太陽花學運的學生，為了他們的未來不知該何去何
從，我相信這是我們現在教育面臨的非常大的窘境，在這種情況下，教育部該怎麼辦？
蔣部長偉寧：我們當然要努力，其實要從兩個面向來看：第一，不管它是個案或通案，只要發生任
何一個案子，我們都必須審慎地檢討；至於針對您剛剛所談到的窘境……
陳委員亭妃：部長，你為什麼不省略掉一些贅詞？
蔣部長偉寧：我們必須非常認真的來看，學校可以做的就是提升我們學生的競爭力，全面地讓學生
從各個面向，包括從人文科學素養、專業能力、多元軟實力的培養上去做……
陳委員亭妃：部長，你這些話我們已經聽過無數次了。
蔣部長偉寧：我跟你講，這就是競爭力，校園內就是要這樣……
陳委員亭妃：已經聽了無數次了。今天有太陽花學運，再加上他是博士生耶……
蔣部長偉寧：是，這就是我們持續要做的。
陳委員亭妃：看到博士生輕生，這對我們來講傷害有多大？有多大？
蔣部長偉寧：是，這當然是一件令人難過遺憾的事情，我們必須很審慎地去……
陳委員亭妃：所以部長你不要再老生重談，你講的每一句話都不是依照現在的情勢……
蔣部長偉寧：我沒有老生重談，這個都是我們……
陳委員亭妃：你應該去思考現在怎麼辦？
蔣部長偉寧：陳委員，我們就是要努力地去提升我們學生的競爭力，產業也要提升競爭力，雙管齊
下。
陳委員亭妃：再請教，學運之後，交大校長說是我們這些做教育的沒把學生教好，這是交大校長所
講的。
蔣部長偉寧：其實就教育這個面向，我想吳校長講的話，我們應該比較審慎、完整的去看待他的整
個 wording。
陳委員亭妃：部長，但是台大法學院院長所講的又是什麼？又是什麼？你知道他講什麼嗎？
蔣部長偉寧：你已經寫在那邊了，不過我也願意很誠懇地來回應……
陳委員亭妃：你要不要唸一下？
蔣部長偉寧：我不願意唸，不過我願意這樣講，其實這個社會最近已經產生了對立，我覺得我們一
定要想辦法抒解這個對立的情況，不是再去用各式各樣的方式……
陳委員亭妃：你認為這是對立嗎？
蔣部長偉寧：我覺得大家如果在已經碰到這樣的情況下……
陳委員亭妃：你認為這是對立嗎？
蔣部長偉寧：我覺得大家應該要更有智慧的，怎麼樣用鼓勵、用期許的方式……
陳委員亭妃：部長，你應該更有智慧聽我的質詢，我為什麼會在前面用那個引言帶到這裡。你剛才
說我們要提高競爭力，然後現在又說學運引發對立，這是錯的！部長。
蔣部長偉寧：我已經特別跟您講，我有一個憂心，我們已經在社會上產生了對立，我們已經在校園
內師生之間、同學之間產生了對立，我們在家庭親子之間也開始產生對立，我們一定要把對立變
成對話……
立法院公報 第 103 卷 第 27 期 委員會紀錄
陳委員亭妃：這不是對立，這是我們的教育，我們的教育現在應該怎麼做？
蔣部長偉寧：一定要抒解，您認為我們該不該抒解這個情況？
陳委員亭妃：我們應該怎麼做？
蔣部長偉寧：就是讓大家能夠包容，理性地思辨，大家能夠包容對方不同的意見。
陳委員亭妃：你有在做嗎？
蔣部長偉寧：當然我們一定要努力，我們持續地，其實您今天跟我的溝通也就是這個方式，我希望
大家不要再用一個激化對立的方式去做，我覺得台灣要往前走，一定……
陳委員亭妃：什麼叫「激化對立」？請問交大校長在 4 月 11 日講的這句話「是我們這些做教育的
沒把學生教好」，不就是一個對立的起因點嗎？不是嗎？
蔣部長偉寧：所以我說我們應該要更有智慧的，要讓這件事情從抒解對立的方式……
陳委員亭妃：不是嗎？就是有這個起因點，台大法學院院長才會說「我們真的沒有把學生教好，沒
把馬英九教好」，所以有因才有果啊！
蔣部長偉寧：我們要一起努力發揮智慧，讓大家的對立逐漸地抒解……
陳委員亭妃：今天如果沒有台大法學院院長說這句話，大家的焦點可能就被交大校長這句話模糊掉
了。
蔣部長偉寧：陳委員，我想你必須這樣看，其實吳校長後來也很誠懇地出面解釋，把他的話講的更
清楚了，所以我必須跟您這樣講，我希望我們是用一種對話的方式……
陳委員亭妃：你看吧！所以部長，如果要消除對立，絕對不是部長幫某一個校長在辯解，不是……
蔣部長偉寧：我不是幫某一個人，當然不是。
陳委員亭妃：而是你今天應該如何看待這件事，我要跟你說的是，沒有因就不會有果，今天這兩句
話怎麼樣呈現出來的？就因為有交大校長這句話，才有台大法學院院長這句話。
蔣部長偉寧：我願意這樣說，我們都應該來努力吧！我們是不是應該更努力地讓這件事盡量地讓大
家以後用對話的方式，大家用鼓勵的方式……
陳委員亭妃：但是部長，我沒有看到你的誠意，我也沒有看到你的決心啊！沒有看到啊！
蔣部長偉寧：有，我剛才已經跟你講了我的憂心，我的憂心已經都提出來了，我們希望把這個對立
……
陳委員亭妃：從 4 月 11 日學運退場之後，請問教育部做了什麼事沒有？我們只有看到教育部讓很
多的學界，或許就像交大校長這樣，在第一時間就宣布了這些話，這是非常遺憾的。
蔣部長偉寧：陳委員，你大概知道我講的話，我已經很明確地說，學生如果回到學校去，請學校儘
速給予課程上及各方面的協助，讓學生跟不上的部分能趕快趕上進度……
陳委員亭妃：請問部長，會不會清算？
蔣部長偉寧：我已經講了，沒有清算的問題，我已經很明確的講，沒有清算的問題嘛！
陳委員亭妃：絕對沒有清算的問題？絕對沒有？
蔣部長偉寧：為什麼要清算？我們怎麼可能去清算我們的學生？沒有清算的問題。
陳委員亭妃：絕對沒有清算的問題？
蔣部長偉寧：我們絕對不用清算的方式，這是一個……
陳委員亭妃：教育部每一次遇到問題，最後一定會說一句話「校園自主，我們都不知道」。
蔣部長偉寧：我沒有講這句話，這句話是從你的嘴巴講出來的，我絕對沒有講過這句話，校園自主
，我沒有說我們不知道，我們還是關心校園內所有的事情，135 萬學生的……
陳委員亭妃：好，這句話非常好。部長，這是台藝大，這是台藝大的警察……
蔣部長偉寧：台灣藝術大學，對，怎麼樣？
陳委員亭妃：有警察進入校園內。
蔣部長偉寧：我也去做了瞭解，因為他們接到訊息，好像有團體要針對學校內一些同學有不利的作
為，所以警察就進入校園，也跟學校做了一些溝通……
陳委員亭妃：這麼巧？4 月 7 日台藝大的學生剛好要以步行的方式把太陽花的雕塑，從學校一路護
送到立法院，就這麼巧？
蔣部長偉寧：其實自由時報已經做了很明確的報導，自由時報已經兩邊都做了報導。
陳委員亭妃：就這麼巧嗎？
蔣部長偉寧：這個沒有巧不巧，就是因為有人可能要對學生不利……
陳委員亭妃：就這麼巧嗎？本席要瞭解的是教育部怎麼去調查？
蔣部長偉寧：我們沒有要調查此事，我們不是去調查這件事……
陳委員亭妃：對嘛，沒有要調查，為什麼？
蔣部長偉寧：我們當然會關心這件事情的發展，也知道確實有收到這樣的資訊，可能對學生會有不
利的情況，所以警察去保護……
陳委員亭妃：你看吧！我就說教育部就會扭曲嘛！
蔣部長偉寧：我沒有扭曲任何事情。
陳委員亭妃：所以你今天說的會不會清算，是我們所擔憂的啊！
蔣部長偉寧：我已經跟你講了，教育部絕對……
陳委員亭妃：你到時候又會說這是校園自主，又說我們不知道，而且又用其他的理由諸如「保護學
生」這幾個字，你剛剛不就說保護學生嗎？
蔣部長偉寧：陳委員，你把很多事情全部片段片段地……
陳委員亭妃：沒有，部長，從頭到尾都是你自己說的。我剛剛已經問你了，這個警察為什麼會進到
校園……
蔣部長偉寧：我們對於學生在校園內一定要……我說了很多話，你不要把片段東湊一片、西湊一片
把它拼起來…………
陳委員亭妃：剛剛部長就說，因為有接到訊息有人要對學生不利嘛，對不對？
蔣部長偉寧：這是我們事後的瞭解。
陳委員亭妃：是啊，事後瞭解，那你有沒有追根究柢再去瞭解是不是如此？有沒有？
蔣部長偉寧：這是一個發展中的事情，我們還是會持續關注此事，還是會做進一步的瞭解。
陳委員亭妃：對嘛！你剛剛說你會持續關注就好，你又說事情就如同當時自由時報所報導的那樣，
立法院公報 第 103 卷 第 27 期 委員會紀錄
我們看到自由時報的報導就覺得這是有問題的，你們不就是用「保護學生」這四個字來戴帽子嗎
？不是嗎？
蔣部長偉寧：陳委員，警察要進入校園有很明確的規範，一定要有適當的事實、情況，跟學校商量
好之後才能進去，這是很明確的規範，警察絕對不能逕行進入校園。
陳委員亭妃：蔣偉寧部長，我們去調出一宗公文，蔣偉寧部長在 101 年 2 月 23 日發給各大學，公
文中重申司法警察進入大專院校偵辦刑事案件，警察要進入校園就是只能針對刑事案件的偵查喔
！這一封是不是蔣偉寧部長所發出的公文？是不是？
蔣部長偉寧：其實這部分很明確，警察要進入學校，一定要有刑事或相關的……
陳委員亭妃：請問台藝大發生刑事案件了嗎？4 月 7 日有刑事案件嗎？
蔣部長偉寧：如果學生的安全可能受到影響的時候，當然有可能會發展成刑事的事件。
陳委員亭妃：所以嘛！部長，我有冤枉你嗎？
蔣部長偉寧：你沒有冤枉我啊，可是你講的……
陳委員亭妃：我從頭到尾都沒有冤枉你，我一直跟你說，我們教育部最會用的四個字就是「保護學
生」嘛。
蔣部長偉寧：其實我們本來要關心學生，我們要關心學生、保護學生，本來就是……
陳委員亭妃：用「保護學生」這四個字，完全沒有刑事案件的發生，用「保護學生」這四個字就可
以侵門踏戶進入校園，然後去恐嚇嗎？而且 4 月 7 日當天剛好這些學生要把太陽花雕塑送到立法
院，有這麼巧嗎？
蔣部長偉寧：陳委員，我想警察要進入校園一定要有很明確的規範，要很清楚的有情況……
陳委員亭妃：你有去瞭解嗎？我一直問你，你有去瞭解嗎？這是你自己發的公文，請問當時台藝大
校內發生了什麼刑事案件？
蔣部長偉寧：我想我會再進一步做更明確的瞭解，不過我可以向你報告，如果沒有發生刑事事件的
可能性時……
陳委員亭妃：你一直以來就沒有去瞭解，你還跟我講自由時報已經報導得非常清楚了，這是什麼理
由啊！部長，是你沒讀書還是我沒讀書？
蔣部長偉寧：我想我們都有唸書，您現在在唸博士班，您那天也告訴我了。
陳委員亭妃：我覺得你今天在整個詢答過程當中，我們認為應該找出事件的原因，而不是把責任推
給學運，導致所有的問題都本末倒置。
蔣部長偉寧：我想因跟果之間其實是互相影響的，我想我們也不要只從因果來看這個事情，當然要
用因果論，我們也可以來看。
陳委員亭妃：你根本就是在本末倒置嘛！
蔣部長偉寧：我完全沒有本末倒置，其實是您用片段的資訊去拼湊出一些你自己認為是事實的情況
。
陳委員亭妃：部長，我再請教你。對於台藝大一事，你自始至終都沒有調查，你還可以大言不慚地
在這裡講那麼久的話，這是我覺得非常訝異的。
蔣部長偉寧：其實陳委員，我會關心這件事後續的發展，我也會再做進一步的瞭解，我知道這件事
的情況。
陳委員亭妃：再來，部長，我認為現在在所有過程中，學生所擔憂的是，他們是不是會被事後處理
，所以，我真的必須提醒部長，如果今天所有對於學生的事後處理都用所謂「保護學生」四個字
，這個我們不能接受，我們絕對不能接受。
蔣部長偉寧：陳委員，我相信學生過去這段時間的所有作為都可接受公評，也受到法律的規範，我
想一定受法律規範的，對不對？他一定受法律規範，我們一定在法律的規範下來作為。
陳委員亭妃：所有事情的始作俑者就是一個馬英九，就是馬英九，我們必須找出原因啊！所有的原
因必須找出來，而不是像部長要用硬拗的。
蔣部長偉寧：我沒有用硬拗的，其實常常是委員自己會去 make up story。
陳委員亭妃：沒有人會 make up story，是部長你總是會去扭曲所有的問題。我要請教一下部長，學
生……
蔣部長偉寧：你舉個例子，我扭曲了什麼事情？
陳委員亭妃：我們是不是在鼓勵對的事就要做，而且要勇於表達自己的意見，對不對？是不是？沒
錯吧！
蔣部長偉寧：這一點我同意，對的事就要做，要勇於表達自己，可是不能自以為是。
陳委員亭妃：沒錯吧！誰自以為是？
蔣部長偉寧：可是也要想清楚。
陳委員亭妃：有因才有果，最自以為是的是馬英九，所以台大法學院院長講這句話非常的中肯，誰
把學生教壞了？是因為他們把馬英九教壞了。
蔣部長偉寧：我希望大家都要更有智慧，能夠讓已經產生的對立能夠抒解，我希望大家都要有智慧
來做一些事。