主席:請蘇委員清泉質詢。
蘇委員清泉:主席、各位列席官員、各位同仁。蔡錦隆委員剛才講最好每個醫生都參加保險,既然
今天大家要講得那麼明,我就把鍋蓋掀起來,讓大家聽清楚。蔡委員,美國有些州的醫療賠償
金額並沒有上限,所以賠償金額有可能高達 1,000 萬甚至 2,000 萬美金,最嚴重的就是紐約州,
請問部長是否如此?
主席:請衛福部邱部長答復。
邱部長文達:主席、各位委員。佛羅里達跟紐約。
蘇委員清泉:佛羅里達的情況也很嚴重,婦產科醫生一年光是保險費就要繳納十幾萬美金,所以沒
有人願意在當地執業。情況最好的是俄亥俄州,俄亥俄州的醫療賠償有 100 萬美金的上限,無
論怎麼賠償,最多就是 100 萬美金,所以那個州醫生繳納的保險費也降低,醫生也很樂意在當
地執業,壓力也沒有那麼大,整體醫療環境都變得更好。而佛羅里達跟紐約的情況則是亂七八
糟,婦產科醫生絕對不替律師或律師的太太接生,除非是急診,這種情況夠嚴重了吧!很多委
員說希望每一個醫生都參與聯保或投保醫療責任險,但是台灣的民營保險公司,例如富邦金控
、兆豐金控現在在跟我們談的是,我自己的醫院也都有投保,他們賠償的方式有兩種:一種是
醫生必須有醫療過失,醫師有醫療過失經法院判定後,保險公司才願意照法院判決的金額賠償
。這並非我們所希望的,我們希望的是醫師不必上法院,如果醫師經常要上法院,那根本就不
能吃不能睡,連刀都開不下去,乾脆自動封刀不再開刀,怕都怕死了。所以醫師最怕上刑事法
庭,如果必須經法院判決醫師有醫療過失敗訴,保險公司才願意理賠,那就毫無意義了;我們
希望的是,醫療糾紛發生後,雙方還在談的時候就賠償,最好是這樣,所以醫療責任險有兩種
。
先請教部長一個簡單的問題,台灣的婦產科醫師有兩千多名,占醫師總數的 5.4%,結果生肖
龍年當年全國生了 23 萬多個小孩,整個婦產科所占的健保醫療費用比率才 3.6%,這還是出生率
最高那一年的數字,去年、今年出生的小孩數就更低了,23 萬個小孩可能是往後 10 年出生數最
高的了。我的觀念是這樣,嬰兒出生數最高達 23 萬、24 萬當時,產房必須配置這麼多婦產科醫
師及從業人員,這些從業人員並未因為嬰兒出生數減少而遭裁撤,所以應該以出生數最高那一
年的健保醫療費用當作婦產科的小總額,也就是這個金額就是要給婦產科,尤其是產科,即使
嬰兒出生數只有 19 萬人,也給同樣的金額,這樣他們才有保障,否則一時要裁員,一時又要增
加人員,每次龍年來臨前就趕快增員,龍年過後就裁員,如果這樣,我相信衛環委員會所有關
心勞工的人,沒有一個人聽得下去。我們應該有這樣的觀念,因為婦產科的醫療費用占健保總
額並不高,應該給他們一定的保護,讓他們的薪資能夠穩定,這比什麼都重要。請問部長認為
如何?
邱部長文達:委員的建議很好,但是可能涉及別的科,問題比較複雜,不過可以研究、研究,例如
這次健保增加的 50 億元這部分,投入婦產科的經費大概將近 10 億元,比例上是比較高的,我
們確實特別重視。
蘇委員清泉:所以何理事長現在稍微笑得出來了。現在這個方案做得很好,事故也變得很少,幾乎
沒有告上法院的情況了,目前這個方案要繼續延續,請問你的看法如何?
主席:請臺灣婦產科醫學會何弘能理事長發言。
何弘能理事長:主席、各位委員。我覺得它是一個很好的計畫,我剛剛也表示過,這其實是對我們
婦女為了整個國家生產所承擔的一些危險給予一點救濟,這是很好的,但是剛剛幾位長官也提
過財源在哪裡的問題,總不能永遠擔心以後會發生什麼事情,所以我們的長官們也在思考要不
要有一個固定的財源會比較好。
蘇委員清泉:這個方案現在是由醫療發展基金採試辦計畫方式去推動?
何弘能理事長:是。
蘇委員清泉:前立法委員黃淑英表示試辦計畫終有喊停的一天,所以他希望制定法律予以法制化,
目前這個補償是採因果關係不明確原則,真正有醫療過失的案件還是走訴訟途徑,所以這 116 件
補償案全部都是無法責難的,是否如此?
何弘能理事長:對。審查委員會如果判斷認定明顯有問題的,就不列入補償範圍。
蘇委員清泉:所以這 116 件都是因果關係不明確而難以責難的。
何弘能理事長:不能歸咎於婦產科醫師或產婦的。
蘇委員清泉:總共賠償了 1 億 1,451 萬元。我覺得這個方案很好,部長,這是很好的政策,所以現
在在醫糾法尚未通過之前,衛福部打算將這個政策擴充到麻醉科跟外科,你的想法是這樣,這
應該非常可行。醫糾法討論到現在剩下十幾個法條還未能獲致共識,最大的問題就是基金,基
金的部分要醫界自己出 70%,他們怎麼吞得下?他們都已經自身難保了,如果把婦產科這一塊
也併入醫糾法,也要你們出 70%,請問你們以為如何?
何弘能理事長:大概會比去外面投保保險還貴很多,所以大概參加的人不會很多。
蘇委員清泉:比去外面保保險還貴?
何弘能理事長:是。
蘇委員清泉:所以這是不可行的,或是由公務預算或政府的其他基金幫忙撥補?請問醫界可以接受
的負擔比率大概是多少?
何弘能理事長:我不能代表所有的……
蘇委員清泉:就婦產科的立場發言即可。最好是不要出,是不是?醫界完全不負擔也不合道理。
何弘能理事長:我們也知道一定要負擔一些,因為所有的事情不能完全要靠政府,政府的財政也非
常困難。這部分我們做了一些問卷調查,目前調查結果尚未分析完畢,總是要得知大家的意見
後我才能發言,不能把理事長一個人的意見就當成大家的意見。我們對會員發出了問卷調查,
現在回收了大約一千七百多份,才剛回收完畢,分析完成後我們會再向衛福部報告調查結果。
蘇委員清泉:無論是醫糾法或婦產科的補償方案,將來賠償金額都會有上限。部長,你們設計的上
限大約只有 200 萬而已,對不對?醫糾法的補償上限大約也是 200 萬。
邱部長文達:是。
蘇委員清泉:實際上現在法院判決的賠償金額常常都高達千萬,甚至高達兩千萬、三千萬,那個金
額也不夠啊!我們的疫苗補償金額都已經達到五、六百萬了,所以將來補償金額上限應該慢慢
提高。
邱部長文達:那就要看基金的規模及收取的費用。
蘇委員清泉:現在連醫糾法的基金將來一年會花多少錢,理事長你也說你不知道。
司長你在那邊亂算,我不知道你是算真的還是算假的。
主席:請衛福部醫事司李司長答復。
李司長偉強:主席、各位委員。向委員報告,這就是為什麼我們要透過試辦計畫蒐集資料的原因,
現在醫糾事件發生後會進入法院的只是冰山一角,因為醫院內部會先進行和解,和解也涉及金
錢補償;有些案件則會進入縣市調解委員會去處理,這是第二階段,這兩階段都無法處理的案
件才會進入法院。我們現在蒐集的資料只有法院這部分,當我們陸陸續續越放越寬時,冰山底
下暴露的範圍就會越來越大,這部分還有待持續蒐集資料,不過我們曾初估過,所有科別加起
來,一年大約將近 15 到 20 億元。
蘇委員清泉:醫糾法也是因果關係不明確的案件才賠償,這一點大家要搞清楚,醫糾法對於有過失
的案件並不賠償,同樣也是不賠。前陣子田秋堇委員及陳節如委員曾提議,有過失的案件也先
由醫糾基金給予賠償,以後再向醫院及醫師代位求償。不過這會衍生另外一個問題,就是等到
基金去求償時,他們還是會跟醫院鬧,醫生會說自己又沒有不對之處,所以初期還是應以因果
關係不明確者為補償對象,這樣比較單純。
最後是有關調降藥價的問題,全世界沒有一個國家像臺灣這樣一直調整的,現在已經是第七
次調降了,又說要搞什麼「三同」,但是我們現在已經在推 PIC/S,位居全世界國家中第四十幾
名,臺灣通過 PIC/S 的藥廠也有五、六十家,健保現在一直在核價,使得藥價低到不行,既無法
保障也無法鼓勵,本席不是為藥廠說話,而是認為這樣的作法會使得這個產業無法生存,一個
通過 PIC/S 的藥廠生產的藥一顆只被核算一塊多,比一顆糖果的價格還便宜,這實在是有點過份
了!部長應該對此多加考量,要好好呵護這個產業,而非一再的壓低價格卻又要求要廣覆蓋、
高水平,這是不可能做到的,就算做了也無法長久。
邱部長文達:我瞭解,這些都有在進行研議。謝謝委員!
主席:現在休息 10 分鐘。
休息
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