首先請林委員佳龍質詢。
林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。太陽花學運可以說告一階段了，你曾經在答復本席
質詢時提到，相當佩服他們在網路高科技上的運用，我想讓部長瞭解，太陽花學運很重要的起
因就是因為馬政府黑箱作業簽訂服貿協議之後要台灣人接受，所以引爆學運風波。我想瞭解，
你從政委到科技部長，你是否瞭解現在服貿協議開放的 64 個項目中有 3 項和所謂電信、通訊有
關的特殊業務？你知道是哪 3 項嗎？
主席：請科技部張部長答復。
張部長善政：主席、各位委員。我大概瞭解。
林委員佳龍：請講。
張部長善政：網路存取、網路轉存和數據交換。
林委員佳龍：請問在服貿協議進行談判前你有沒有參與？
張部長善政：沒有。
林委員佳龍：兩岸在談判過程中，你有沒有派代表參與？
張部長善政：在服貿談判過程中我是科技政委，那時和服貿並沒有直接關係。
林委員佳龍：你的職位是有關的，因為我也在政府服務過，包括資通訊安全相關業務都和你有關，
不要說 NCC 或國科會。
張部長善政：是，我瞭解。
林委員佳龍：服貿協議簽了且在立法院引起爭論的時候，你有沒有參與後續處理？
張部長善政：都沒有。
林委員佳龍：好，這就是我們國家安全的問題。部長，資安是否屬於國安？
張部長善政：當然屬於。
林委員佳龍：結果負責整個通訊安全、資訊安全最重要的科技政委、科技部長從頭到尾都沒有參加
，這是嚴重失職，如果有機會，你會不會爭取參加後續因應 64 項開放項目的發展？你會不會覺
得應該要被告知或者應該有權參與？
張部長善政：自從前一陣子有學者對第二類電信的開放開始擔憂以後，其實我已經間斷有被諮詢到
。
林委員佳龍：既然服貿要推動，你有沒有正式在政府體系裡被邀去開會，或者被要求成立什麼小組
或委員會？
張部長善政：沒有。
林委員佳龍：這個就是我們的國安問題。部長，你憑什麼講你認為二類電信的開放沒有涉及國安問
題？或者像你講的，開放二類電信好像騎腳踏車會撞死人，機率絕不是零，但有必要擔心嗎？
你用腳踏車來形容二類電信的開放，你覺得妥不妥適？
張部長善政：我跟委員報告，二類電信開放的 3 個項目是網路存取、網路轉存及數據交換，就名詞
本身來看，的確是現在學者們很擔心的，可以……
林委員佳龍：你用腳踏車比喻是否適當？264 位所有資訊、電信及相關理工科系教授、專家們，包
括美國哈佛大學比爾蓋茲講座孔祥重教授都發言了，我現在要針對你，你所謂騎腳踏車的比喻
到底恰不恰當？
張部長善政：您給我幾分鐘時間解釋一下。
林委員佳龍：幾分鐘？
張部長善政：2 分鐘。
林委員佳龍：好，你講清楚。
張部長善政：我正要解釋。
林委員佳龍：還有你的立場，以及你現在的角色要做些什麼。
張部長善政：對，我就要跟您說明。
林委員佳龍：好，請說。
張部長善政：對這 3 個名詞，我不怪學者有這麼大的擔心，因為我承認這些名詞看起來真的會讓人
擔心，但是，這 3 個名詞背後所代表的業務範圍，必須要看當初 NCC 對這 3 項名詞的業務內容
說明，當看了內容說明之後就可瞭解範圍其實非常非常窄。NCC 和經濟部在星期天已經有舉行
記者會說明，第一，這是封閉網路，第二，技術並不是今天的 Internet 的技術。在這兩個限制之
下，其實資安顧慮並沒有那麼高，所以我回答媒體問到底資安有沒有顧慮時？我說有。現在使
用任何網路和電腦絕對都有資安顧慮，但是比起現在每天面臨 Internet 的各種資安問題，以及我
們面臨對岸對我們的各種入侵來講，就好比會有開車可能撞死人的風險。但是開放這幾項業務
所引起的資安顧慮，和我們每天已經面臨的資安顧慮相比的話，就好像開車撞死人和騎腳踏車
撞死人一樣，其實我們是有能力因應的，我是這個意思。
林委員佳龍：部長，你這個比喻不倫不類。開放他們對二類電信的投資，跟所謂他們用網路戰竊取
資訊是天地之差的事。但是 NCC 的解釋避重就輕，因為你都沒有參加，從頭到尾都被蒙在鼓裡
立法院公報 第 103 卷 第 26 期 委員會紀錄
，你很無辜。但是我覺得以你的職位，你要去爭取參與，你不能事後再替他們解釋，用開車撞
死人和騎腳踏車撞死人這種比喻。部長，我在國安會待過 5 年，我就是在國安會負責資通訊安
全，以前就是負責和科技政委聯絡的窗口，我相當知道這些。當然我們有很多資通訊安全的漏
洞，中共的網軍也非常厲害，他們不只守，他們也攻，不對稱性的戰爭，在指管通情戰爭的第
一剎那怎麼樣發動資訊戰，癱瘓我們的指揮通訊系統，這些都是國安的一部分。
張部長善政：現在我們每天都在面對這些。
林委員佳龍：對，但你竟然說企業自行做好防禦工作，那我們要國家幹什麼？我們要科技部長做什
麼？以你的角色，你沒有參與就完了，你現在是在替 NCC 擦屁股。
張部長善政：不是，委員，我跟你報告……
林委員佳龍：你瞭解 NCC 整個談判過程嗎？
張部長善政：我不瞭解，但是……
林委員佳龍：那你為什麼要替他背書？
張部長善政：我不是替他們背書，我純粹是就事論事，針對這 3 項業務的內容來講，就像每個人買
PC 一定要買防毒軟體是一樣的道理。
林委員佳龍：部長，你太狹隘的解釋了。這些學者專家絕對不是無的放矢，你認為這 264 位學者專
家，包括孔祥重先生，包括台大、交大、中研院院士等等，他們的擔心過慮了嗎？
張部長善政：我剛剛跟你說明了，大家應該先釐清基本的定義，譬如台大某位教授說網路存取每位
年輕人每天都在用，但是現在開放的網路存取是企業封閉網路，所以不是每個年輕人都在用。
林委員佳龍：部長，我舉好幾個例子，比如李宗憲教授有說，所謂「封閉性線路」的實體線路，事
實上與「網際網路」共用同一條骨幹網路。
張部長善政：不會，不會，不是這樣。
林委員佳龍：NCC 認定中資必須通過的 ISO 27001 驗證，則是單純的政策文件規範，在實行面上
仍有漏洞，包括 50%控制權的問題，他們舉中華電信為例，也會實際控制。如果你認為目前即
使沒有簽這個，我們也沒有資通安全，簽了之後一樣還是不安全？還是你能保證這 3 項特殊業
務的開放完全沒有安全上的顧慮？你們在玩名詞遊戲，NCC 指這是封閉性網路、過時技術和業
務萎縮完全沒有出現在條文中，所有教授都針對 NCC 的說法回應，如近 5 年發展出的 MPLS
VPN 技術，已被廣泛應用於全台各地的光纖網路中，未來 3G、4G 業務也都會應用，你怎麼可
以認為這些是過時的技術？
張部長善政：沒有，這就是我們一直在講的……
林委員佳龍：封閉性的問題更嚴重了，裡面的成員可以使用內部網路（Intranet）存取資料，再透
過 LAN 連結，也就是 Intranet 和 Internet 之間的關係，不是轉換（switch）那麼單純的道理。
張部長善政：跟委員報告，您剛剛提到某位學者專家提到 MPLS 的新技術就是現在很普及的，這
就是我前面報告的大家誤解所在。現在開放的……
林委員佳龍：你認為這 264 位教授都誤解嗎？
張部長善政：我覺得大家先把定義搞清楚，然後從定義上來講。
林委員佳龍：你們不能玩文字遊戲，現在你們用了一個抽象空泛的概念，說它是封閉的、是過時的
、它的業務在萎縮。
張部長善政：不是。
林委員佳龍：如果定義有白紙黑字寫在 64 項裡，大家會有這個誤會嗎？就是因為存在模糊的空間
，未來操作的空間就在這裡，大家擔心的是這裡。
張部長善政：我承認這 3 個名詞讓大家有模糊瞭解的空間，但是以 NCC 的業務定義來講，的確是
封閉網路和過時技術，像 MPLS 就不在開放之列。所謂的數據交換是指 ATM，但現在幾乎沒有
人在用 ATM 了。容我再花 1 分鐘跟委員報告……
林委員佳龍：我的時間有限，請把握。
張部長善政：到底封閉網路和 Internet 會不會有互相牽扯、有資安顧慮，我舉一個例子，現在大家
每天都可能使用自動櫃員機（ATM），ATM 就是銀行的封閉網路，在 ATM 上發生的事情不會
牽涉到 Internet，Internet 上的入侵也不會擴散到銀行的 ATM 網路裡，這就是一個例子。
林委員佳龍：部長，現在就是 Intranet 和 Internet，你現在完全用概念區隔，在總統府國安會也有內
部和外部的網路，問題是同樣一個人同時在使用內網與外網，一旦企業服務對象多，複雜的程
度就不像總統府國安會或者政務官可以認證，進入裡面的人會有多複雜，整個系統是中資投資
，控制接近一半的股權。如果你認為完全沒有國安問題，或者只是腳踏車撞死人的問題，而要
企業自己管理，你要不要收回或稍微解釋一下？
張部長善政：我沒有說完全沒有資安的問題，資安的問題絕對不是零，開放服務引起的資安
potential 絕對不是零，但比起現在我們每天面對的資安問題是非常小的幅度。
林委員佳龍：部長，中共會不會開放這個業務給我們？
張部長善政：他們現在開放 Internet 的接取服務，但我不知道這個名詞在大陸……
林委員佳龍：中共開放的項目有沒有包括這個？他們可能開放嗎？
張部長善政：現在中共開放的 Internet 接取服務，照名詞看起來比我們的範圍還要寬。
林委員佳龍：比我們的範圍寬？他們有開放這些全國性的項目給我們嗎？有這 3 項的存取嗎？
張部長善政：他們開放 Internet 存取服務就比這 3 項廣了。
林委員佳龍：你有詳盡看過他們開放的 80 項嗎？
張部長善政：經濟部長問過我 Internet 影音特網的存取服務是什麼意思。
林委員佳龍：美國可以去中國投資，台灣也可以投資這個嗎？部長，中共是控制網路最嚴的國家。
張部長善政：我承認。
林委員佳龍：中共可能開放嗎？你身為相關部會的主管，我建議你發言要慎重，264 位學者對上科
技部長，我寧可相信普遍的智慧。
張部長善政：我沒有不相信他們，我只是說他們在討論這個事情時，希望能夠從 NCC 的業務定義
討論，不是用……
林委員佳龍：不要再玩文字遊戲，文字遊戲是在騙外行人，如果可以按照這樣的規定執行，整個就
立法院公報 第 103 卷 第 26 期 委員會紀錄
破口了，我們也不需要有其他的資通安。為什麼這個項目要優先放在開放項目裡？不把這個項
目當做優先開放的會怎麼樣嗎？最後一句話，你要擔起你的責任，過去你是一個資通安全相關
的政委，現在你在科技部任職，我建議你要積極參與，不然就是嚴重失職。