林委員國正：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，廉價航空如果能帶動整個南台灣的觀光，我<br />
想不會有人反對的，但為什麼它叫廉價航空？因為幾乎都是紅眼航班，是不是？<br />
主席：請交通部葉部長說明。<br />
葉部長匡時：主席、各位委員。對，它的時段會比較差一點。<br />
林委員國正：什麼時段是比較差的？<br />
葉部長匡時：紅眼班機……<br />
林委員國正：就是半夜嘛。<br />
葉部長匡時：但是在小港沒有半夜的航班。<br />
林委員國正：現在對小港有什麼規定可以突破這個情況？沒有嘛。有嗎？<br />
主席：請交通部民航局朱組長說明。<br />
朱組長冠文：主席、各位委員。小港目前晚上12 點以後是宵禁的。<br />
林委員國正：誰定的規定？是交通部還是內政部規定的？<br />
朱組長冠文：宵禁的部分各個機場都有規定，這是為居民的安寧著想。<br />
林委員國正：桃園機場有嗎？<br />
朱組長冠文：桃園沒有，除了桃園以外。<br />
林委員國正：為什麼桃園國際機場沒有宵禁的問題，小港機場，搞不好連清泉崗機場都有宵禁的問<br />
題，為什麼？因為小港機場跟清泉崗機場旁邊不到20 公尺處就有住戶，飛機要降落小港機場前<br />
，航線會經過旗津、草衙，小港最有名的就是在跑道旁邊喝咖啡看飛機降落，部長，你知道這<br />
個事情嗎？<br />
葉部長匡時：我了解。<br />
林委員國正：為什麼看得到飛機起降？就是因為距離太近了。小港機場附近居民大多是勞工階層，<br />
如果飛機每天24 小時都飛經那裏，他們受得了嗎？部長，你覺得呢？<br />
葉部長匡時：是啊。<br />
林委員國正：所以民航局在談廉價航空的過程中，有沒有考慮到住戶這幾十年來被限建、禁建、被<br />
吵得不得了？民航局在清泉崗機場、小港機場做什麼優惠措施？就是叫居民裝氣密窗，因為居<br />
民被吵得睡不著，有的還精神衰弱。我認為要做這些東西，除了應評估產業發展之外，也要充<br />
分審慎思考居民的意見，一定要跟居民充分溝通後才能審慎評估。<br />
葉部長匡時：我們了解，第一，宵禁當然還是維持；第二，也是考慮到小港機場的確離市區很近，<br />
等於是在市區，所以我們已經請民航局在南部找可以24 小時起降的飛機機場，現在他們在評估<br />
中。<br />
林委員國正：我同意，要從中找出平衡，不要只看到產業的發展，也要顧及當地老百姓的意見。<br />
葉部長匡時：了解。<br />
<br />
林委員國正：為什麼你們就800 萬旅遊人次要觀光業者加薪、加薪、加薪，一天講了3 次，除了爽<br />
到業者外，我不曉得誰得到好處？誰得到好處？很少耶！政府用盡所有的力量扶植觀光業者帶<br />
動台灣的產業，但是從整個薪資結構而論，誰得到好處？薪資這麼低落，沒有人關心！還有在<br />
整個廉價航空供需中，機場附近二、三十公尺處居民被飛機的起降聲音吵得無法睡覺，這樣會<br />
得躁鬱症，所以要審慎評估。<br />
葉部長匡時：是。<br />
林委員國正：早上很多同仁問高鐵減資再增資的事，請問高鐵的資本額有多少？<br />
主席：請交通部高鐵局胡代理局長說明。<br />
胡代理局長湘麟：主席、各位委員。1,053 億。<br />
林委員國正：現在累積虧損多少？<br />
胡代理局長湘麟：大概520 億。<br />
林委員國正：如果將累積虧損扣掉，大概只剩下多少錢？<br />
胡代理局長湘麟：大概530 億。<br />
林委員國正：現在特別股贖回的壓力多少？<br />
胡代理局長湘麟：目前特別股大概402 億。<br />
林委員國正：如果將520 億扣掉，且特別股全部都贖回，部長，只剩下多少錢？<br />
葉部長匡時：100 億不到。<br />
林委員國正：早上你答復本院同仁時講到這裏面有個問題，高鐵面臨到什麼問題？破產的壓力，實<br />
際上它早就破產了，只是你們用運量折舊把直線折舊處理掉，早就破產了！所以你們才那麼急<br />
著要處理高鐵的問題。部長，就減資再增資，你有沒有跟高鐵新到任的范董事長及執行長聊過<br />
？大概減到什麼階段再增到多少？<br />
葉部長匡時：我只就政策的方向有跟他談，至於對要減多少比率等，依我的理解，范董說會有不同<br />
的scenario、model 去考慮，現在那個……<br />
林委員國正：以你們評估的方向，特別股贖回暫時不算，如果扣掉累積虧損，一次都打掉嗎？<br />
葉部長匡時：這裏面全部一次打光大概很困難。<br />
林委員國正：大概打多少？<br />
葉部長匡時：我現在真的不清楚。<br />
林委員國正：高鐵局局長，大概打多少？<br />
胡代理局長湘麟：在五百多億中，我們希望約6 成左右。<br />
林委員國正：1,050 億中，打300 億，所以大概還有700 億，對不對？<br />
胡代理局長湘麟：對，打掉3 成。<br />
林委員國正：資本額1,050 億，如果打掉3 成，大概是700 億，打掉以後要再增資嗎？<br />
胡代理局長湘麟：要。<br />
林委員國正：部長，要增資？<br />
葉部長匡時：要。<br />
<br />
林委員國正：大概增多少？<br />
葉部長匡時：現在沒有辦法回答這個問題，我們希望……<br />
林委員國正：粗估，你當然沒有辦法具體回答，因為這個東西是隨著時間在變動的，新的董事長跟<br />
執行長有他們的看法，但請問高鐵局的立場是什麼？<br />
胡代理局長湘麟：我們有各種試算，但目前還沒有確定。<br />
林委員國正：在這些試算中，有沒有高鐵局認為初步較中性、客觀的官方立場？你總不能說沒有既<br />
定的政策立場。<br />
胡代理局長湘麟：大概400 億左右。<br />
林委員國正：再增400 億？<br />
胡代理局長湘麟：對。<br />
林委員國正：這400 億是泛公股的部分增資，還是民股也增？<br />
葉部長匡時：原則上，我們會希望都由泛公股來增，但目前大概有五十多趴、6 萬個小股東我們沒<br />
有辦法協調他們，他們有權利去認他們增資的股，不過對那五大原始股東，我們會去跟他們協<br />
調。<br />
林委員國正：你們有沒有溝通過？<br />
葉部長匡時：有初步的溝通過，希望……<br />
林委員國正：如果這400 億增資，民股願意增資嗎？<br />
葉部長匡時：我們願意協調，這個方向已經跟他們講了，當然有些細節他們還要繼續討論。<br />
林委員國正：初步有交換意見？<br />
葉部長匡時：對。<br />
林委員國正：這400 億的增資有沒有面臨到民股的阻力？<br />
葉部長匡時：現在比較大的問題是減資要減多少，因為這五大民股股東彼此的利益不太一樣，每個<br />
公司的狀況亦不一樣，有的人願意打掉多一點，有的則不希望打掉多一點。<br />
林委員國正：部長，高鐵局局長會講「3 成」，大概就是因為要折衷大家的意見，有的多一點，有<br />
的少一點，在折衷的過程中大概就說是3 成。部長，你個人希望什麼時候完成相關的作業程序<br />
？<br />
葉部長匡時：我希望他3 個月內提出第一個版本，因為他提出來之後，我們還會跟他協商，並希望<br />
年底開始執行這個計畫。<br />
林委員國正：泛公股如果增加，增資的錢從哪裏來？<br />
葉部長匡時：原則上我們希望泛公股來認。<br />
林委員國正：就是原來的公股股東來認？<br />
葉部長匡時：對，我們希望。<br />
林委員國正：有跟泛公股溝通過嗎？<br />
葉部長匡時：目前還沒有，因為其中有很多細節，我們必須較具體提出希望泛公股怎麼做之後才來<br />
做，而且這裏面跟特許期的延長也很有關係，如果特許期同時延長，人家才有意願要增，否則<br />
<br />
人家也不會有意願的。<br />
林委員國正：部長，范董事長接任時，高鐵局說「交通部高鐵局希望高鐵儘速提出具體可行的財務<br />
改善方案，並應推出兼顧市場需求及經營利基的票價方案」。為什麼提這個？是不是認為它過<br />
去的整個10%是不合理的，所以高鐵局重申這個立場？<br />
葉部長匡時：為什麼是這樣？因為未來整個改善方案是包括特許期的延長，所以我們當然希望票價<br />
可以一起來討論。<br />
林委員國正：部長，我在此強烈要求，特許期的延長要經過立法院很具體的討論，但高鐵公司一定<br />
要先得到人民的認同，如果高鐵公司站在財團的立場跟人民為敵，立法院怎麼會支持呢？<br />
葉部長匡時：了解。<br />
林委員國正：既然高鐵的CEO 換人了，就應儘快讓高鐵釋出善意，對票價重作合理的調整，好不<br />
好？<br />
葉部長匡時：委員的建議很好，我們會反映……<br />
林委員國正：第一步先取得人民對你的認同嘛！把票價的10%降下來有這麼困難嗎？如果你沒辦<br />
法得到人民的認同，所有的民意代表怎麼會認同你呢？它沒有增多少，339 億的票價收入，就算<br />
增加3%也不過是10 億，如果特許期從35 年延到99 年，單單一年的帳上折舊就會有100 到150<br />
億的差額，你要那多10 億的票務收入，去毀掉大概150 億的帳上利益，怎麼會有這樣的CEO 會<br />
跟臺灣的老百姓為敵呢？還有如果是讓民股得到這些財務帳上的150 億效益，你將它改為99 年<br />
，這些原始的民股大股東每年就等著分錢就好了，而且高鐵幾乎是用盡人民的血汗錢去建設出<br />
來的東西，怎麼可以這樣做呢？<br />
葉部長匡時：我們充分理解委員的想法，委員講得都很清楚，我們也完全瞭解。<br />
林委員國正：要去做！<br />
葉部長匡時：是。<br />
林委員國正：前段時間有談到高鐵報表，而現在是103 年3 月了，你認為現在高鐵局手上有沒有高<br />
鐵公司的報表？<br />
葉部長匡時：我不曉得。<br />
胡代理局長湘麟：我們有高鐵公司正式提供的相關……<br />
林委員國正：提供到什麼時候？<br />
胡代理局長湘麟：到102 年的年中。<br />
林委員國正：現在是103 年的3 月，高鐵局是負責監督的管理機關，竟然只有到102 年6 月的財報<br />
資料？<br />
胡代理局長湘麟：因為今天我們希望提供委員的資料是正確的，我們當時所拿到102 年底的資料是<br />
他自結的部分，所以對於這部分我們希望是經由會計師簽證過的……<br />
林委員國正：會計師還沒簽證？<br />
胡代理局長湘麟：對。<br />
林委員國正：這麼大公司沒有月報表、季報表嗎？<br />
<br />
胡代理局長湘麟：到102 年底的財務報表會在4 月份出來。<br />
林委員國正：為什麼要等到4 月才給你？<br />
胡代理局長湘麟：正式簽證的程序是到4 月才會有。<br />
林委員國正：你什麼時候拿到他的自結報表？102 年的自結報表多少錢？盈餘多少錢？票務收入多<br />
少錢？<br />
胡代理局長湘麟：自結報表是1 月底拿到的。<br />
林委員國正：盈餘多少？<br />
胡代理局長湘麟：34 億。<br />
林委員國正：有34 億還漲票價？票務收入跟101 年相比多了多少？<br />
胡代理局長湘麟：比去年多21 億。<br />
林委員國正：就是漲價的嘛！部長，它有盈餘三十幾億，如果你再把折舊從35 年拉到99 年，每年<br />
多出的帳上價值大概會有130 到150 億左右，高鐵公司一年可以創造將近200 億的帳上利益，<br />
卻全部被五大民股股東賺走，然後你還漲價？所以請部長趕快將那10%的票價降下來好嗎？<br />
葉部長匡時：好，我們去協調。<br />
林委員國正：要儘快好嗎？<br />
葉部長匡時：好。