廖委員正井:主席、各位列席官員、各位同仁。羅部長,新的檢察總長來了後,你應該很高興吧!
主席:請法務部羅部長答復。
羅部長瑩雪:主席、各位委員。是。
廖委員正井:為什麼?
羅部長瑩雪:因為他真的非常優秀,除了做事很圓融外,該做的事他也都很清楚。
廖委員正井:不是啦!最重要的是你可以指揮得動他了,對不對?
羅部長瑩雪:是,他是非常好相處的人。
廖委員正井:以前的黃世銘不聽你的話嘛!其實不聽你的話也有道理,因為他是總統提名,而你不
是,你是行政院長提名的,他的民主正當性比你強啊!是不是?加上我們法院組織法第一百十
一條的規定,部長是監督什麼?監督各級法院及分院檢察署,對不對?
羅部長瑩雪:對!其實我們是行政監督。
廖委員正井:檢察總長呢?
羅部長瑩雪:檢察總長其實是檢察一體的辦案系統……
廖委員正井:按照規定,他是最高法院檢察署檢察總長,督導最高法院檢察署業務,主要是針對案
件偵查,而且是獨立作業,對不對?
羅部長瑩雪:是。
廖委員正井:今天為什麼變成兩個太陽?
羅部長瑩雪:制度的設計是這樣。
廖委員正井:對!那制度要不要改?檢察總長是總統提名,他的民主正當性比部長強,所以,本席
具體建議,應該修法讓檢察總長回歸由部長提名、行政院長任命,可以嗎?
羅部長瑩雪:是,我們正在研究修正。
廖委員正井:部長同意我的看法?
羅部長瑩雪:我們正在討論修正的方向。
廖委員正井:你要同意我的意見,這樣你才會有實權啊!
羅部長瑩雪:我們當然很希望這樣……
廖委員正井:我知道你的意思了,你同意我的看法。第二,法院組織法第五十九條之一規定檢察官
人事審議委員會委員包括檢察總長及其指派之代表三人,這會變成除了剛才講的偵查權外,他
的監督權又擴大到全國,難怪他不甩你!是不是?
羅部長瑩雪:檢察一體的運作一向是這樣。
廖委員正井:部長,我再跟你講更嚴重的問題,黃世銘接檢察總長時,有沒有辦一般常任文官的退
休手續?
羅部長瑩雪:沒有。
廖委員正井:所以他是直接轉任特任官?
羅部長瑩雪:是。
廖委員正井:那他是特任官又兼常任事務官?
羅部長瑩雪:這點,請人事處楊處長說明,因為當時我不在法務部。
主席:請法務部人事處楊處長答復。
楊處長翠華:主席、各位委員。跟委員報告,總長在97 年轉任政務次長時,只有58 歲,還未到退
休年齡,所以,並未辦理退休,而是直接轉任。
廖委員正井:這樣問題就很嚴重,他的事務官年資並未辦退休手續,是不是?
楊處長翠華:不是!他將來如果不當政務官,再回任事務官,其實就可以……
廖委員正井:各級單位的事務官要接任政務次長時,一定要把常任文官之職位先辦退休手續。
楊處長翠華:不一定是這樣子,因為這是可以保留的,他本人有5 年的選擇權。
廖委員正井:我告訴你,他絕對沒有辦保留,他擔任政務官,再加上特任官,總共幾年了?
楊處長翠華:6 年。
廖委員正井:對啊!已經超過了啊!
楊處長翠華:他現在當然是超過那個時間點,但是97 年時他是選擇沒有辦理退休,因為那個時候
不知道後續的……
廖委員正井:部長,這個事情嚴重了,我會繼續追下去!人事制度不容許你們法務人員這樣亂七八
糟搞,特任官就領特任官待遇,怎麼可以領特任官待遇的同時,又領司法加給呢?難怪他的薪
水比部長高!如果是領司法人員本俸,加上專業加給、職務加給,我都沒有意見,但不能一邊
領特任官待遇,一邊又領司法專業加給,所以他的薪水是28 萬7,比部長多啊!
楊處長翠華:跟委員報告,因為總長本身具有檢察官身分,依照法院組織法及相關規定,他本身就
可以領……
廖委員正井:你這樣講是嚴重的自我擴權解釋。
楊處長翠華:沒有!那是法條規定。
廖委員正井:怎麼沒有?請問你,我們的財政部長可以領所有的專業加給嗎?不可以啊!雖然他也
是稅務人員出身!
楊處長翠華:今天是因為檢察官比較特殊……
廖委員正井:部長,這個問題我會繼續追查下去,既然要當特任官,就全部領特任官待遇,不能因
為本身有檢察官身分,就可以領特任官待遇加上司法人員專業加給,全部好處都占盡了,天下
哪有這麼好的事情!他總長身分4 月19 日就到期了,部長要派給他什麼位子?
羅部長瑩雪:是4 月18 日。依照慣例,總長卸任後,會派主任,這是過去的慣例。
廖委員正井:那最高檢察署陳守煌,依照慣例要派去哪裡?以前最高檢察署顏大和檢察長卸任後,
你派他去哪裡?
羅部長瑩雪:兩者情況不一樣,顏大和是任期屆滿,而陳守煌任期並未屆滿,他到最高檢察署其實
還不到1 年時間。
廖委員正井:話都是你們在說!他已經被法務部調查小組查出來有嚴重監督不周情形,本來就該彈
劾,你們也應該議處,再者,檢評會也列出7 大缺失,那這個人還可以當主任檢察官嗎?部長
,我嚴厲要求你,不得派他擔任最高法院主任檢察官,不然我就追究你的責任。
羅部長瑩雪:事實上,我們的人事運作自有一套機制,不是我……
廖委員正井:如果是任期屆滿,又沒有任何錯失,派他擔任主任檢察官,我沒有意見,但是剛剛已
經說得這麼明白,他已經被法務部蔡次長組成的調查小組評斷為有監督不周之實,再加上又被
起訴,雖然要等25 日的判決結果,但行為上他已經有瑕疵,檢評會也認為有7 大瑕疵,怎麼還
可以派他擔任主任檢察官呢?
羅部長瑩雪:現在還沒有定案,現在其實還有很多事情……
廖委員正井:我今天就跟你講清楚,如果你還是按照過去的案例辦理,我絕對會在立法院杯葛你!
我先讓你聽清楚,知道嗎?
另外,有關檢察總長待遇問題,如果還是按照過去方式,下次審預算時,我一定杯葛法務部
人事處的預算,我先跟你講!天下沒有這麼好的事,可以拿特任官待遇,又可以領司法官加給
,天下有這麼好的事嗎?
羅部長瑩雪:這必須修法,因為法院組織法……
廖委員正井:要修法,那就提出來啊!
羅部長瑩雪:法院組織法是司法院……
廖委員正井:不要扯到司法院,你們自己先提出來,第七十一條、第八十九條有關適用、準用的部
分要提出來修改。
羅部長瑩雪:法官法的修改……
廖委員正井:另外,檢察長的任期都是3 年一任,為什麼檢察總長是4 年一任?這不是很奇怪嗎?
羅部長瑩雪:這也是當時法律規定的。
廖委員正井:所以當他犯了這麼大的危機時,你們也沒辦法動他!剛才本席建議,由部長提名,就
跟一般檢察長一樣,這樣你們才有彈性任用空間,也不會搞出像有兩個太陽一樣,甚至他這個
太陽還比你這個太陽大!
羅部長瑩雪:法律怎麼定,我們就怎麼做。
廖委員正井:部長,我今天一再嚴厲質詢,就是要讓你知道,第一,檢察總長因制度因素,造成有
兩個太陽,他還比你強勢,因為他是總統提名,而你不是,他的民主正當性比你還強,所以他
根本就不甩你!我很擔心顏大和是你同學,最後會不會又騎到你頭上?怎麼辦?
羅部長瑩雪:不會啦!他不會,他不是這樣的人。
廖委員正井:第二,檢察總長的待遇制度一定要澈底改變,你聽得懂嗎?
羅部長瑩雪:我們的薪給制度其實是有很多問題。
廖委員正井:這是不合理的,哪有部屬的待遇比部長還高!天下有這麼好的事!
羅部長瑩雪:其實很多不合理的地方……
廖委員正井:楊處長,他過去沒有辦退休,我會繼續把這個問題查清楚,如果嚴重的話,他連過去
事務官的年資都不能併計,他完蛋了,連退休都不能辦,只能辦政務官的退休金而已!你懂我
的意思吧!我會查清楚,你不用在那邊笑!我會好好查。
羅部長瑩雪:我們會去檢討。
廖委員正井:我會去查這件事,如果他當初沒有辦退休手續,那他的事務官年資就中斷了,不能再
辦退休,對不對?
楊處長翠華:不是!如果他卸任後,部長讓他回任檢察官,他當然可以……
廖委員正井:沒關係,我會繼續追這件事情。
楊處長翠華:他只是政務官這段年資不能……
廖委員正井:不是你說了算,我會找銓敘部大家一起來討論。
楊處長翠華:是。
廖委員正井:如果照你這樣講,我以前是台北市秘書長退休,為什麼不能辦月退?對不對?
楊處長翠華:跟委員報告,政務官的部分,他就是領政務官的離職金……
廖委員正井:這不是像你講的,我會好好追查。
楊處長翠華:不會併計……
廖委員正井:部長,我剛剛已經講得很清楚,你要聽清楚,他在檢察總長任內有這麼多違法的事情
,如果你還繼續派他去當最高法院主任檢察官,我絕對給你難看!我先跟你講!高等檢察署陳
守煌因為任期未滿,你把他調去當檢察官,但過去高檢署檢察長通常都是調主任檢察官,為什
麼就只有他被降調呢?部長這樣處理事情是不公不義!我先跟你講,請你要注意,我一定會在
司法及法制委員會好好追究你的責任。謝謝。