葉委員津鈴：謝謝魏署長。接下來請教臺灣水資源保育聯盟粘會長有關污染源的測試方法，粘會長
對於水資源污染的方面非常用心，所以我特別請粘會長就水資源污染的方面做有關的陳述。
主席：請臺灣水資源保育聯盟粘主任答復。
粘麗玉主任：主席、各位委員。我先澄清一下，我是臺灣水資源保育聯盟辦公室主任，我們的會長
是陳椒華老師。環保署在3 月11 日公告召開事業廢棄物再利用管理辦法修正草案公聽研商會，
其中夾帶了一個事業廢棄物毒性、特性溶出試驗（TCLP）做為焚化底渣品質檢測的依據，但我
記得很清楚的是去年12 月有關土地新生的國際論壇中，很多國家都說TCLP 的測試方法已經不
適合了，當初在會議第二天沈署長親自答應我要做重新檢討，當場日本和瑞士的專家都說他們
認為TCLP 的方法已經不適合，所以他們也都用他們的方法了。在美國加州也是用WET，荷蘭
是用管柱的溶出，德國是用水溶出的試驗，日本跟我們最鄰近，用的是土壤重金屬的檢測方法
。既然今天又有土基會的人在場，我們今天要去檢討土壤重金屬時，在焚化的底渣應該用土壤
重金屬的檢測方法，而不應該再用TCLP，因為這樣的話，TCLP 永遠測不出它的毒性反應。所
以新署長說如果能夠去注意到這一點，不要讓臺灣的環境淪落到比非洲國家還糟。所以如果
TCLP 的試驗方法已經不符合的話，我們要請葉委員敦促土基會和環保署，應該將焚化底渣的測
試方法改為重金屬的檢測方法，或者採用美國或荷蘭的方法。不然到時候這些焚化底渣，尤其
是在我們彰化，我是鹿港人，我們彰化煤灰都一直用來填海造地，在這樣的情況下一直污染，
當初我在現場也秀出臺電已經在彰化埋那麼多的煤灰，我們彰化人不應該讓它繼續髒化掉。所
以希望各位委員能夠督促環保署趕快更改檢測的方法。
葉委員津鈴：請問署長，聽了粘主任的說明，你有何不同的見解或者要接受？
魏署長國彥：報告委員，第一，我非常佩服粘主任及陳教授對這件事情的關心，而且非常深入。談
到TCLP，就我的理解，這是模擬大氣裡面的酸雨，大氣的酸雨如果比較酸的話，酸鹼值可以達
到4、5，這個酸對於剛才講的，不管是我們剛才講的幾個重金屬，確實會有影響，原來這個方
法的設計也有其道理。剛才特別提到歐美、日本這幾個方法，談到土壤裡面重金屬的測驗方法
，也提到我們現在可能有一些如填海造陸等等。這個意思是什麼呢？就是說這個物質可能不只
是在土壤表面。
葉委員津鈴：滲透了？
魏署長國彥：覆蓋在某個土壤裡面，酸雨還是要降到土壤，還是會滲下去，我覺得酸雨的影響不能
不顧，但是土壤的問題，甚至更往下的地下水問題，我們也要兼顧。剛才前面一位委員也提到
這個問題，我沒有機會說明，事實上，因為我學地質學，對地下水的系統非常注意，物質的傳
輸、物質的溶解和攜帶是在地下水系統。跟委員報告一下，如果講的是海洋，海洋的酸鹼值一
般是微鹼狀態，所以不會像酸雨那麼酸，PH 值大概在7.8 到8，所以它是另外一個環境。所以
，如果陳教授這邊關心的是在海洋裡面，我覺得就要用一些海洋的標準來看，而不是純粹酸雨
的問題。
葉委員津鈴：請署長給本席一個肯定的答復，我們現在爐渣用來填海造陸的量很大。

魏署長國彥：我不確定量是不是很大，要看物料的來源是什麼。
葉委員津鈴：我們站在環保署的立場，爐渣過去的檢測方式已經被質疑了，TCLP 已經被質疑了，
我們能不能跟上腳步，也採用土壤重金屬的檢測方式呢？
魏署長國彥：我剛剛報告了一下，我們不會排斥任何方式，我們檢測的方式並不是哪一國的好就一
定採用，要看廢棄物是用在哪裡，我覺得要看環境的特質。我剛談到如果是海洋的造陸，海洋
的海水酸鹼值和酸雨的酸鹼值是不一樣的。
葉委員津鈴：粘主任講的應該是指陸地這部分，在這部分，過去因為政府的疏忽，造成好幾個地方
重金屬污染，例如臺南安順的污染到現在還束手無策，很多人因為不知道而吃了那邊的魚，造
成很多人致癌很嚴重。
魏署長國彥：是，我理解委員的意思。
葉委員津鈴：致癌比例實在太高了，我們不能再疏忽重金屬污染，對於爐渣這部分，本席在此希望
魏署長用最好的檢測方法，也要做很嚴格的管制，坦白講，廠商如果有管理，爐渣是很好的填
陸的填料，問題是很多不法廠商趁機混了一些更毒的事業廢棄物在裡面，造成以後永不翻身的
土壤污染。
魏署長國彥：我了解，我們對於物料的管理一定要嚴格把關，不允許魚目混珠，這是環保署的基本
業務，我們應該要做好。
葉委員津鈴：接下來本席要和署長討論農村的有機廢棄物，例如地瓜藤、豆子藤，採收之後一定要
留起來當有機肥，但是地方的環保單位就去開罰單，這樣合理嗎？
魏署長國彥：是那些物質有什麼污染物質或有害物質嗎？
葉委員津鈴：他說髒亂。
魏署長國彥：這應該是地方環保單位對於髒亂的認定，當然也不能隨意堆置或堆棄。
葉委員津鈴：我去看過，農民說很無奈，因為有機的廢棄物要當有機肥，收起來以後，如果不一堆
一堆先堆起來，哪有那麼大的經費移來移去？結果就被開了罰單。就署長的立場，這樣苛求這
些農民，他們有時候也要趕著播種，在換季的時候，要趕快播種、施工，耽誤把這些廢棄物載
回去當堆肥的時間，就被開罰單，有時候一次收成還付不起。
魏署長國彥：我們一定要體諒，農民也是非常辛苦，靠著土地生存，委員剛提到的就是時機的問題
，有時候可能是人力不足，暫置而已。
葉委員津鈴：對。
魏署長國彥：因為有的東西對甲產業可能是廢棄物，對乙產業可能是原料。
葉委員津鈴：這是他的肥料啊！
魏署長國彥：它可能是做肥料、做生質能源非常好的材料，所以內部的基層建設的系統、運輸和儲
製，我們要和地方政府一起合作，不能光把它看成廢棄物，透過好的儲置，資源就可以循環利
用。
葉委員津鈴：這樣子好不好，拜託署長，這些農業的廢棄物是否通令我們環保大隊，你們各地都有
環保大隊。

魏署長國彥：我想光是開罰不是一個好的方法，就是要因勢利導，讓它變成有用，而且大家很方便
來做。
葉委員津鈴：本來他們就在利用，這些環保大隊的人員很盡職，但是請署長跟他們溝通一下。
魏署長國彥：我們會去地方座談、了解狀況。
葉委員津鈴：希望這一點不要對農民這麼苛求。
魏署長國彥：應該要這樣，謝謝委員。