賴委員士葆：（15 時6 分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。最近院長
的氣色不錯！
主席：請行政院江院長答復。
江院長宜樺：（15 時7 分）主席、各位委員。委員最近的氣色也非常好。
賴委員士葆：最近大家對你的評價不錯，說你開始厲害起來了，一些唱反調及意見很多的人，你都
請他們離開了。江艦隊就是要這樣駛，請唱太多調者離開，對此外界是肯定的，也在看你要如何
去落實。你講到的一點，我非常的感動也給予高度的肯定，就是對於行政院各部會的首長，每位
立委如果有打電話的話，在24 小時內要回電話。另外，我也聽到同黨委員這樣在講，就是馬總
統上任之後，江院長是歷任閣揆中與立委互動最多的一位，也最願意聽立委的意見。我覺得這樣
的評價得來不容易，請你要珍惜與立委之間的互動，多聽立委的意見是不錯的。
江院長宜樺：謝謝委員，我們會繼續努力。
賴委員士葆：以上客套話請你參考就好。
行政院很多部會首長一開始做什麼事情，就說是依法行政，沒有錯，行政官僚的導向，一切
都要依法，對不對？這是對的。然而事實是什麼？不知道！最近你的一位好朋友要選台北市長，
他講到user experience（使用者的經驗），就是人民最大啦！老百姓想什麼，部會首長就先設身
處地，假如你是老百姓的話，你會怎麼看這件事情？就像醫院的醫生視病如親……
江院長宜樺：視病如傷或視病如親。
賴委員士葆：醫生就好像是在看自己的親人，同樣的，請各部會首長將本席今天講的話好好聽進去
。所有老百姓的意見不僅僅是那樣而已，有很多血汗在後面啊！比如以前勞委會與關廠工人的訴
訟，你們可說是振振有詞，表示這是一個司法問題，結果官司輸了，雞嘴變鴨嘴了！現在又搞一
個東西，就是100 年1 月12 日以後的退還，那以前的該怎麼辦？以前還的人是不是笨蛋、idiot
（白癡）嗎？我不知道偉大的潘部長的腦子是怎麼想的？老百姓會覺得很奇怪，同樣是台灣人，
為什麼差那麼多？為什麼懲罰守法的人呢？怎麼會一國兩制，離譜到做出這樣的決定呢？你的偉
大的邏輯思考在哪裡？
潘部長世偉：我們在做這個決定前有請許多專家進行了解，關於前面480 名已還款者，台北高等行
政法院法官的判決認定他們的請求權是5 年，因為是行政契約，所以95 年1 月2 日以前的部分
……
賴委員士葆：我都聽不懂，什麼行政法院啦，請求權啦，老百姓只覺得奇怪，為什麼有些人要還錢
，有些人不必還？100 年以前我老老實實交的錢為什麼不還給我呢？後面死催活催，現在卻可以
不要還，怎麼變成這樣子？
潘部長世偉：前面有26 件，甚至有10 件的判決是民事的，不是行政契約，這些都是存在的事實。
賴委員士葆：我聽不懂啦！這就是所謂user experience，人民的想法是什麼？我老實不客氣地講，
今天有多少部會首長都是這樣的心態，都怕圖利。圖利罪可以說害死公務員，公務員只問法律怎
麼訂的，又是私法、公法、行政法，老百姓哪裡聽得懂。今天媒體對這件事並沒有叫好，有本事
你們就繼續告，你們既然要放手不告了，為什麼還要留個尾巴？你們既然有辦法自圓其說，難道
沒辦法全部放掉？如果全部放掉的話，請問差多少錢？
潘部長世偉：前面有2 億600 萬。
賴委員士葆：2 億對我來說很多，一輩子也賺不到；但是行政部門有差嗎？大家還罵翻天，連學者
也在罵。
潘部長世偉：我們和學者討論過，他們知道這個問題。
賴委員士葆：今天聯合報有好大篇幅罵你們。
潘部長世偉：沒有，我跟學者討論過，他們知道這個問題在哪裡，不過並不了解後面的背景。
賴委員士葆：可是評價就很差了。本席再談另外一個問題，一樣是陸軍軍人，有人會被調到國安會
，那時的國安會主席是蔣中正，秘書長是國防部長。有兩個人同樣是上校，以前同樣是少尉，一
個被調去國安會，一個留在國防部，結果眷舍配售時，前者沒有後者有。理由是前者不符合眷改
條例，不能有宿舍；一直留在國防部的才能配宿舍，調到國安會的就不行。本席已不知道為此開
了幾次協調會，一直無解。我也質詢過國防部長，部長也是無解，只說法律就是這樣規定。老百
姓心裡不平，他一輩子當軍人，只因任務需要被調去國安會，國安會也認為他就是軍人，應該可
以配宿舍，可是國防部死也不肯。
我們可以清楚地看出來，這就是行政官僚和老百姓的認知期待離得這麼遠。院長，你知道這
件事嗎？
江院長宜樺：之前我沒有聽國防部報告過這件事，或許請嚴部長說明一下。
賴委員士葆：這件事現在無解，我質詢過部長，你說馬上處理，可是也沒有下文。當事人現在垂垂
老矣，日子所剩無多，看起來好可憐。類似這樣的人並不多，可能只有幾十個，他們一輩子是軍
人，以中校或上校退伍，其他同事一直留在國防部的配有宿舍，他們被調去國安會就沒有宿舍。
到現在為止，國防部一直說NO，不知道為什麼！這就是和民意落差這麼大啦！部長，有沒有解
？
嚴部長明：確實有這件事，我也向委員解釋過，這完全是因為當時的背景狀況。我們對所有退伍軍
人或眷屬都會從優寬待……
賴委員士葆：可是結果就是不行啊！當時副部長也在現場，我就告訴那些老伯伯，現在的國防部官
員和你們有仇，就是這麼簡單。院長向閣員三令五申，雖然別人說你像幼稚園園長，閣員像是幼
稚園生，可是我給你按讚，希望你能貫徹到底。院長的理念是內閣要回應立法委員，立委沒有很
大，只是民意代表。我們是一票一票選出來的，代表這麼多民意，所以立法委員的意見要聽、要
參考。除非立委惡搞，搞非法事情，否則他們替老百姓講話，閣員當然要聽。這就是user
experience，人民最大，人民的經驗，這是你的好朋友選台北市長那一位所講的，這裡面有梗啦
！院長要告訴官員應從老百姓的角度想事情，不要從自己的角度。剛才兩位部長的態度很清楚，
潘部長提到依行政法，嚴部長則說依照國防部的規定，其實老百姓都聽不懂。老百姓只知道自己
一輩子當軍人，官階就掛在身上，為什麼政府派我去國安會，回來之後權益就沒有了？只有一個
解釋，那就是現在國防部的官員和自己有仇，老百姓只能這樣想。我這麼一說，他就覺得我講到
他的心坎。老百姓不懂這些行政作業，官字兩個口，講來講去都是你們在講。現在此事無解，部
長說要修法，那就趕快推動啊！可是你們又沒有動作。
嚴部長明：現在講的就是這個。
賴委員士葆：那你去修啊！
嚴部長明：我們現在面對很多類似的問題，除了立法委員的監督，監察院也在監督我們有沒有按照
法律的規定做事，同時老百姓也在監督。所以我們面對這些問題要去修……
賴委員士葆：我看起來笑笑的，其實內心很沈痛。我們民意代表做了這麼多選民服務，發現官員官
僚得可以。我們再來講官僚，院長說5G 要提早布局，但是台灣要到2020 年才開始營運。
石主任委員世豪：我們已經澄清，那是一個錯誤的報導。
賴委員士葆：台灣4G 落後全世界七十幾個國家，比菲律賓還慢，請問江院長有沒有使用智慧型手
機？
江院長宜樺：我有。
賴委員士葆：除了看行事曆之外，你還有沒有做其他事情？
江院長宜樺：上網、傳簡訊……
賴委員士葆：有沒有看影片？
江院長宜樺：偶爾也看。
賴委員士葆：YouTube 有些不錯的影片也可以看一看。再請問你有沒有用LINE 或WhatsApp？
江院長宜樺：沒有，我沒有用LINE。
賴委員士葆：我們為什麼這麼慢呢？4G 審查牛步，行政程序瑣碎，可是NCC 說和2G、3G 差不多
。
石主任委員世豪：那也是錯誤的報導，我們已經更正了。
賴委員士葆：什麼叫錯誤報導？
石主任委員世豪：那個報導是錯誤的。
賴委員士葆：請講。
石主任委員世豪：委員所引用的是來自報紙上的文字。
賴委員士葆：那你講，4G 什麼時候available？
石主任委員世豪：委員所引用的是三個字的報紙所刊登的文字，那並不是事實。
賴委員士葆：好，請你告訴我，4G 什麼時候可以開始營運？
石主任委員世豪：營運要看每一個電信廠商自己的佈建和提供服務的進度而定，我們已經用最快的
速度完成所有行政程序。
賴委員士葆：請問你審查多久時間？審查完了沒有？
石主任委員世豪：那要看是哪一個階段的審查，在廠商補件完成之後，我們都以最快的時間完成了
。
賴委員士葆：請問到現在已經審查多久了？
石主任委員世豪：委員如果是指系統架設許可，我們在10 天之內就結束了，從來沒有這麼快的行
政流程。
賴委員士葆：還有呢？我就問你，4G 什麼時候可以開始營運？
石主任委員世豪：剛才已經回答過委員了，這要看每一個廠商自己投入的資本和佈建系統的情況而
定。
賴委員士葆：不是這個樣子，石主委，大家一樣都是教授出身，不需要這麼官僚的口氣……
石主任委員世豪：我告訴委員的是事實。
賴委員士葆：你看！官員跟老百姓差距這麼大！我們的差距是在4G 不曉得在哪裡？你就告訴我時
間，但是你說不出來啊！你跟我講過程，就說很快、很快，但老百姓不這麼認為……
石主任委員世豪：我是想確定委員問的是哪一件事情……
賴委員士葆：你就告訴我，什麼時候4G 可以開始真的使用？
石主任委員世豪：如果是系統架設許可，我們在10 天內就審完了。
賴委員士葆：你就跟我講，4G 什麼時候可以開始營運？
石主任委員世豪：我剛剛已經跟委員說明了，這不是政府投資興建的，而是業者投資興建的系統，
所以，要看業者自己投入的資本和他們自己系統佈建的情形而定。
賴委員士葆：那你總是給我一個可期待的日期吧！我不知道除了問你，還可以問誰啊！
石主任委員世豪：其實委員也可以在報紙上看到很多個時間，這都是業者向外界宣布打算在什麼時
候提供服務。
賴委員士葆：那你告訴我們，什麼時候可以審查完畢？
石主任委員世豪：我剛已經報告委員了，在系統架設許可方面，我們10 天就已經審完，而且發許
可證給對方了。
賴委員士葆：院長，這就是我們官員的標準答案，我們的官員就是極盡顢頇、傲慢，他不跟我們講
一個確切時間，就只說10 天就審完，就是不給一個確切的答案。
石主任委員世豪：委員，這不是事實。
賴委員士葆：每當有民眾罵4G 進度時，我都不知道要找哪一個部會詢問，NCC……
石主任委員世豪：委員所指應該是業者的抱怨，這些我們都當面處理，昨天我們也已邀集6 家業者
的技術長，談完所有佈建細節了。
賴委員士葆：請教科技部張部長，你從業界出來，這部分最早也是你規劃的，根據你原來的規劃，
4G 大概什麼時候可以開始營運？也就是老百姓可以用得到？
張部長善政：據我了解，業者都積極想要趕快上線。
賴委員士葆：什麼時候？
張部長善政：最早應該是今年年底前有希望。
賴委員士葆：有人說我們4G 比菲律賓還慢，這是真的嗎？
張部長善政：大家看這個事情，有時候角度是不一樣的。
賴委員士葆：我們4G 是不是落後七十幾個國家？
張部長善政：我們開始營運，的確在國際上算是中段，不是前段。
賴委員士葆：是中後班。你看，部長講話我們就比較聽得懂，石主委講話我們聽不懂，因為他太有
學問，所以我們聽不懂。他就是打八卦拳、太極拳……
石主任委員世豪：不是這樣，委員，你要看的是事實，如果你記得上會期時，原來的承諾是今年才
會釋照，我們已經加速了。
賴委員士葆：你可以這樣回答，就是業者期待是怎樣怎樣，對不對？我覺得你這樣子很官僚。
石主任委員世豪：委員，我是告訴你事實是什麼。
賴委員士葆：你這樣子，我會後悔投你那一票。
石主任委員世豪：委員，我只是向你報告事實而已。
賴委員士葆：我不知道你原來是純真的教授，還是混久了，變成傲慢的官僚？石主委，真的，我對
你很失望，我只要一個時間而已……
石主任委員世豪：委員如果要完整的事實，我可以當面詳細的向你說明，包括每個日期、每個數字
都有。
賴委員士葆：張部長多坦率，就明說業者期待今年年底可以營運，這很清楚，老百姓就聽懂了。你
跟我們說審查速度很快，但是人家問你什麼時間，你卻不明白說出來！老百姓想要知道的，就是
什麼時候可以開始營運啊！
石主任委員世豪：報告委員，業者說出來的日期，有6 月、7 月，也有年底，都有。
賴委員士葆：對嘛！但你可以取一個最保守的日期啊！
石主任委員世豪：我剛才說明了，這是業者自己要提的時間，並不是政府要提的時間。
賴委員士葆：那你剛才為什麼不回答我這樣的答案呢？就是業者可能是6 月、7 月或是12 月，但
你就是不給時間啊！
石主任委員世豪：我要給委員正確而完整的資訊。
賴委員士葆：江院長，你左右兩個人的態度高下立判，張部長誠懇，石主委傲慢、顢頇，就是這樣
子。
石主任委員世豪：這不是事實。
賴委員士葆：沒關係，你怎麼辯解沒關係，但是我的感覺就是這樣子。
石主任委員世豪：委員要知道完整的事實，我就給你完整的報告。
賴委員士葆：我是執政黨立委，我敢提出這樣的comment，我負責任。
石主任委員世豪：我是機關的首長，我也負責任。
賴委員士葆：對！要負責任，但你不能鑽法律條文，什麼要看哪個階段……
石主任委員世豪：我不是告訴你法律條文，委員要完整的事實，我可以給你完整的報告。
賴委員士葆：沒有關係啦！大家都聽得很清楚，問同樣的問題，石主委的答案是「我不知道」……
石主任委員世豪：我沒有說這三個字。
賴委員士葆：是啊！我不知道，要看是哪個階段。張部長就很清楚說廠商希望是年底，我們也聽懂
了。石主委的說明，我聽不懂。石主委，請回座，你太有學問了，我沒辦法聽懂。
石主任委員世豪：謝謝委員。
賴委員士葆：本席建議江院長可以和部會首長來個LINE，或是WhatsApp，單獨連線，他們有什
麼事情，可以馬上跟你報告，然後再跟所有部會首長連繫一次，不管是LINE 或WhatsApp 都可
以，很方便，所有通案馬上可以連繫，強迫我們的部會首長upgrade，這點你同意嗎？
江院長宜樺：我想這點技術上不是困難，主要是我們的生活型態，有時候比較不允許有時間做某些
事情。
賴委員士葆：有時間啦！怎麼會沒有時間，睡覺前看一下，跟部會首長LINE 一下啊！
江院長宜樺：那個容易，如果是下班以後時間，其實是很容易，但是上班時間，我們受的限制滿大
的。
賴委員士葆：本席並不是無聊才問這個問題，我的用意是要告訴你，當你使用之後，你才知道4G
有多重要，才知道我們的網路有多卡卡，才知道我們現在的網路缺點在哪裡，你要跟得上時代，
我們現在的smartphone 用戶已經超過1,000 萬，要跟年輕人對話，這是必要的。院長，可以嗎？
你去試試看！
江院長宜樺：有，我就是用smartphone 在了解年輕世代的活動與作法。
賴委員士葆：我跟你點名一下，我們的人事長黃富源曾經跟我提過，他的LINE 好友超過100 人，
當然，這對張部長而言是小兒科，但這個真的不錯，就是跟得上時代！希望各部會首長也可以跟
一跟。
另外，再請教院長一個問題，院長知道最近有一個企業家捐了30 億成立「唐獎」嗎？
江院長宜樺：知道。
賴委員士葆：其實，本席會提這件事，真的是有感而發，前陣子美國外交政策雜誌痛批台灣媒體，
濫用自由、煽情、媚俗，電視充斥駭人聽聞、污穢不堪、荒謬絕倫的新聞，對國際事務沒有興趣
，沒有國際本。過去幾個月，台灣只關心黃色小鴨、吳憶樺及貓熊圓仔。他同樣也罵了台灣人民
，包括各位偉大的官員、部長，他說台灣人民忍受這種腦殘式的新聞轟炸。用字之重，讓人看了
很鬱卒。
江院長宜樺：是。
賴委員士葆：還好，我們有一個「唐獎」。那位姓尹的先生，擁有1,000 億家產，捐出95%做公益
，只留5%給自己的子女，仿效諾貝爾獎設置了4 大獎項，一個獎項5,000 萬元，光那個獎章，
就有214 克，而且評審是由中研院操盤，可以揚名國際。台灣出一個「唐獎」，總算扳回一點台
灣顏面。現在已經快要正式頒獎了，所以，我特別在今天總質詢時間提出來，不知道院長看了「
唐獎」有什麼感覺？以行政院的高度來看，你有什麼感覺？
江院長宜樺：我非常欽佩尹總裁有這樣的抱負，而且是回饋社會的用心，「唐獎」最重要的意義不
在於獎金金額多高，而是它的立足點，如果能夠讓東方世界出現一個媲美諾貝爾獎的獎項，相信
持久的做下來，就會成為世界上很重要的一個肯定相關領域的獎項。
賴委員士葆：我們國家的國際新聞要靠民間人士幫我們撐起來。
江院長宜樺：我們很多民間的成就確實是台灣之光。
賴委員士葆：一方面我要肯定唐獎的構想，希望有更多的企業家，比如郭台銘先生可以成立另外一
個獎項，他的財力不會輸給尹先生；在此同時，再想一想我們的財政健全方案，區區多課了七、
八百億元，那些工商界人士就起來反對，砲聲隆隆。希望工商協進會、商總等等企業界能夠看一
看我今天的總質詢。
看看別人，想想自己。過去政府減稅這麼多，兩稅合一實施十幾年來，少掉一兆多元稅金，
現在只不過讓他們少扣一點，他們就透過媒體等等鋪天蓋地嘩啦、嘩啦叫。我告訴院長，我們立
委大部分都支持，可是我覺得也沒那麼簡單，因為那些聲本都一直出來。我今天特別提出唐獎一
事，就是希望大家看看唐獎，再想想那些反對財政健全方案的商人們、有錢人們。
我覺得社會公益很重要。現在馮燕政務委員及包括本席在內的立委都在推動社會企業，讓公
益與賺錢能夠同時進行。大家最喜歡引用湯姆鞋的例子，商家只要賣出一雙鞋子，就送出一雙鞋
給handicapped 的人。社會公益，大家一起來做，不知道院長支不支持？
江院長宜樺：我支持。
賴委員士葆：大家應該一起推動社會企業。
江院長宜樺：行政院非常重視社會企業。
賴委員士葆：不知道院裡的進度怎麼樣？
江院長宜樺：向委員報告，這個會期我們也被詢問到這個問題。基本上，從法制面來講，我們正在
考慮要單獨立法，還是要在公司法裡面闢專章，這是可以討論的事。另外一個更重要的是實體的
推動面，我們希望這個本念及風氣能夠儘快地成為台灣大家的共識。
賴委員士葆：我提出一個很簡單的做法，就是修正公司法，先針對上市櫃公司，學習印度強制公司
將淨利（net profit）的百分之二或營收（revenue）的千分之一作為社會公益，只要annual report
列出一項社會公益向社會公布（disclosure）就可以，我們可以從這裡開始start up，你認同這樣
的概念嗎？
江院長宜樺：鼓勵我們成功的工商業界先進能夠多投注於社會公益事項，我完全贊成，唯有一點，
就是希望能夠擴大剛才委員的呼籲。我們希望這些成功的企業家不只是想到設置唐獎等等大獎項
，其實我們並不需要設很多的獎，可是我們會需要用各種方式來幫助社會中需要幫助的人。當然
，所謂需要幫助的人不僅限於中低收入戶、身心障礙者或原住民，其實我們的教育也都非常需要
幫助，這些都是企業界可以著力的地方。
賴委員士葆：我們再來看健保的問題。大家最近在罵一個東西，我覺得聽起來有理，但事實上很沒
有理。有人認為二代健保補充保費收了太多，請問邱部長，有沒有收太多？
邱部長文達：那是完全進入安全準備。
賴委員士葆：原來你們預估多少？
邱部長文達：我們預估是190 億元到350 億元……
賴委員士葆：現在收了330 億元。
邱部長文達：對。
賴委員士葆：我們的官員講錯了。有一位偉大的官員在立法院提出206 億元的數字，人家才會說你
們超收，害你們差點被亂棒打死，事實上並沒有超收，只是達到高標，但是大家也想替弱勢的兼
差族講話。我的投影片中列得很清楚，兼職的部分總共只有18 億元，這個部分的錢確實不多，
可是你們真的課到不該課的人，要如何補救？
邱部長文達：我們之前已經把六大項都去除了，包括大專生、研究生、中低收入戶。
賴委員士葆：還不夠，SOHO 族只靠這個收入。
邱部長文達：差不多再過一段時間，等整個資料出來以後，我們會再做一些調整。
賴委員士葆：儘快，好不好？什麼時候可以出來？
邱部長文達：4 月會正式提出。
賴委員士葆：把這18 億元的部分再大量減少。
邱部長文達：好。
賴委員士葆：老實講，照這樣看來，這項不要都沒關係，可以嗎？
邱部長文達：我們儘量，要看data，要看到證據……
賴委員士葆：data 還沒有出來。在質詢之前，我已經做過功課，也問過你們，資料還沒有出來。請
你們儘量地減低一般老百姓的憤怒。有些人沒有full-time job，都是part-time job，卻被課稅，他
們心裡會恨這個政府，請邱部長儘快，好不好？
邱部長文達：我們一定會特別……
賴委員士葆：4 月底出來，是不是？
邱部長文達：是，4 月。
賴委員士葆：再提早一點，越快越好。謝謝。
同樣地，為了拚經濟，在買專利的部分，美國、日本、新加坡、香港都把專利當作進口的貨
物，沒有另外扣稅，但是我們財政部對於境外的專利課稅20%，所以我們的IP2 完全沒有競爭力
，台灣雖然是一個創新島，卻是hopeless，因為這個稅制的傷害很大，有沒有可能改善，或最少
在自經區裡面實施？請張部長說明一下。美國、日本、新加坡、香港都沒有課稅，我們對境外的
專利要加20%的稅。我們向人家買專利，對方不可能扣20%的稅，一定是我們自己付的，所以
等於我們的廠商為了創造台灣的競爭力而購買智慧財產、專利，結果要多付25%，部長要不要
說明一下？
張部長盛和：賴委員，這不是貿易，不是買勞務，而是使用專利，是中華民國來源所得。中華民國
來源所得如果不課稅，講白一點，對國內的研發專利是打擊。
賴委員士葆：你好好去研究一下，國際上都沒有課這個稅，包括美國、日本、新加坡。
張部長盛和：好，我們再研究好了，我們會蒐集其他國家的案例。
賴委員士葆：這攸關台灣的競爭力，請你們回去研究一下。
張部長盛和：好，謝謝。
江院長宜樺：謝謝賴委員。