許委員添財:主席、各位列席官員、各位同仁。如果今天本席是經濟部長,一定會將核四停掉,並
且要求全國人民給本席幾年的時間,除了解決缺電的問題,同時也讓電價漲價合理。所謂的漲
價合理就是相對於所得而言,經濟是動態的、資源是相互移轉的,經濟部所謂的經濟治理並非
企業管理,很簡單的道理,德國為什麼做得到,原先法國也認為德國一定會失敗,電力一定會
崩盤,結果它現在賺大錢了,問題就是在經濟治理!為了這十幾個百分比的電,許多企業及製
造業的老設備耗能嚴重,如果我們的資金不外移,用貸款或補助的方式讓他們更新設備以提高
生產力,不光是能夠省電,而且更新這些機器設備所帶來的經濟擴張效果會有多大、就業效果
會有多大!經濟應該就是要這樣治理的!結果,我們只是不斷地爭吵,十幾年過去了,好可惜
!好可惜!以本席對經濟的了解,根本不需要考量什麼安不安,只要有人認為不安就不做,但
是,現在並不是如此,只是一味地為了安或不安在那邊打仗,誰會知道未來的事情?
徐教授,你今天聽了一個上午,針對部長及董事長的說法,有哪些與你的研究有所出入,讓
你無法忍耐、不講不行,請提出來。
主席:請台灣大學大氣科學系徐光蓉教授發言。
徐光蓉教授:主席、各位委員。核電是否一度少於一塊錢,去年五月美國有一間核電廠在沒有發生
任何意外下關閉,而它的成本大概是每一度電要台幣1 塊6 毛錢,因為電賣不出去、入不敷出
,所以才會關廠。假如我們一度電的成本真如台電所言不到1 塊錢的話,我就建議台電應該去
入股那家公司,這樣不就可以賺大錢了嗎?我們所有的技術、所有的設備都是從美國來,怎麼
可能一度電的成本還不到1 塊錢?
許委員添財:你的意思就是經濟部及台電作假帳?
徐光蓉教授:我不講它作假帳,而是作帳。
許委員添財:就像在財經上常常會講,所謂的避稅就是漏稅,合法的漏稅就是避稅。應該算進去的
成本,它沒有算進去,應有的成本沒有照實核進去,將有關核電的發電成本轉移到其他非核電
的部門,例如管理費及行政費等等。
徐光蓉教授:對,像是螺栓斷掉等等的維修費用。
許委員添財:第一點,就是成本計算有問題。
徐光蓉教授:關於台灣的用電量,大家不知道我們每個人每年的用電量是全球第十一名,排名在我
們前面的都是產油國家、產氣國家及大型水力發電國家,只有我們是全部的能源都靠進口,其
實,2012 年我們已經花了將近15%的GDP 購買能源,這個價錢越來越高,假如我們還抱持著現
在的能源形式、發電形式,未來可能要花20%的GDP、30%的GDP。
許委員添財:如果使用這些能源方式的配置長期不改變的話,我們的電價只有不斷的提高,事實上
,這與電價的高低已經無關,因為它就是會不斷的提高。
徐光蓉教授:光是燃料的費用,從2000 年到2010 年就已經漲了25%的電價,所以與核電根本一
點關係都沒有。
許委員添財:從經濟治理的觀點來看,長期不斷提高的方式要盡量趕快替代掉,不能再這樣長此下
去,這是很簡單的道理嘛!有些是剛開始的時候很貴,譬如綠色能源,但是,時間久了就會越
來越便宜,雖然我們對於現行的能源方式還能夠撐得住,未來的價格卻會越來越高、效率越低
,所以從長期的經濟治理而言,這樣的情況是不能再繼續下去了,包括核電也是一樣,還有依
賴性的問題,沒錯吧?
徐光蓉教授:對,這就是我們的能源使用之所以如此缺乏效率,必須花費將近15%GDP 去購買能
源的原因。
許委員添財:這都是經濟治理的問題,如果經濟治理正確的話,這些必須依賴核電的必要性就會降
低,甚至於消失。
徐光蓉教授:我們在2012 年的發電備載裝置容量……
許委員添財:那個部分就不需要說明,因為大家都懂,不需要再講了。這個問題是沒有答案的,有
人認為要20%才安全,而你認為6%……
徐光蓉教授:日本只要3%。
許委員添財:這些都不用講了,信者恆信、不信者恆不信,因為它並不是最重要的因素,事實上,
就是故意浪費,然而,故意浪費的不光只有經濟部,像是台北市政府等很多政府單位都是如此
!
方董事長,你是本席長期以來所敬重的環保志工,剛才卻被批評得一文不值,好像是故意來
鬧事一樣,你不是共產黨員吧?不會故意要害台灣吧?剛才林委員對你所提關於歐盟的壓力測
試必須是164 萬年的說法有所質疑,因為經濟部長表示目前的探測技術極限是43,500 年,所以
他認為你所提的164 萬年並沒有依據,請就這個問題提出說明。
主席:請綠色消費者基金會方儉董事長發言。
方儉董事長:主席、各位委員。因為這是國會殿堂,所以我講的每一句話都有根據,而且都是引據
原來的資料。剛才所提的Quaternary Fault,也就是第四紀斷層的資料是160 萬,因為此時是整
個地殼斷層活動最多的時候,這是美國地質學會公開的資訊。
許委員添財:就是USGS。
方儉董事長:對。這就是在NRCRegulations(10CFR)附錄Part100 裡面所講的,測量這個東西必
須看Quaternary Fault 的寬度、距離及深度等等,這是相當精確的。至於碳14 的鑑定,因為我不
是那方面的專家,所以我並不是很清楚,但是我所提的都是幾百萬年、千萬年、上億年的資料
。
許委員添財:主席,本席要求將方董事長所提的這份資料送交委員會,列入公報紀錄,不分黨派,
讓大家都可以參閱。
主席:依照許委員的建議,方董事長所提供的整份完整資料就列入本委員會的會議紀錄。
方儉董事長:我會將它翻成中文。
主席:列入紀錄,刊登公報。
許委員添財:目前核四還未開始試運轉,但是,你們已經將二號機的零件拆裝至一號機,怎麼都還
沒用就開始拆第二部來補第一部呢?花了2,800 億的結果,竟是還沒用的就要拆、想用的就要換
零件,怎麼有這種事呢?有沒有這種事?為什麼呢?黃董事長可以回答嗎?
主席:請台電公司黃董事長答復。
黃董事長重球:主席、各位委員。根據我的了解,在一號機的測試過程中可能有一些要修改或是怎
麼樣的話,其實就是要買備用零件,如果二號機有同樣的東西,就先移到一號機使用,但是依
照法規當然要知道是什麼時候、是哪一天移過去,所以這些都會有完整的紀錄。
許委員添財:這邊就有很大的問題,但是,因為時間的關係,無法討論太多,總之,該備用的平常
就應該準備好,不能備用的部分以後再補,現在先拆另一部來裝這一部。
黃董事長重球:有些並不是在標準的備用倉庫裡,所以有時候……
許委員添財:如果只是一小部分,或許還在容忍度之內,如果更換很多的話,到底這個黑盒子何時
才會打開,更換了百分之幾?關於這部分的資料,本席也要求台電公司必須要提供給本委員會
,轉交給委員,好讓我們能夠有所了解。