田委員秋堇:(15 時33 分)主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。請問院長
,你之前說二二八是無心之過對嗎?
主席:請行政院江院長答復。
江院長宜樺:(15 時33 分)主席、各位委員。不是這樣說的。
田委員秋堇:關於「無心之過」這件事情,我想請江院長先看一則報導,這是當年3 月31 日澳洲
伯斯每日新聞的報導,其中提及我們的政府出動軍隊向每個遇見的人群射擊達姆彈,上面還附
有照片。最近富比士以兩億多的價格拍賣了一幅陳澄波先生的畫作,他獲選為當代12 位代表畫
家之一,當時他擔任和平使者去水上機場慰問國軍,結果遭到逮捕,被用粗鐵線綑綁起來,未
經審判就槍斃在嘉義火車站前面。臺灣第一位留學美國的博士,也是第一位取得東京帝國大學
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立法院公報 第103 卷 第14 期 院會紀錄
文學士的林茂生先生,他是臺大文學院院長,他在3 月11 日被武裝人員帶走,秘密殺害。吳伯
雄先生的伯父,也就是吳鴻麒法官,他在高等法院處理公文的時候被帶走,當他被發現的時候
,頸部有麻繩綑綁的痕跡,皮破出血,衣褲破損,臍下部及兩足都被打傷瘀血呈紅黑色,他的
睪丸破裂,其狀不堪注視。湯德章律師被反綁懸吊刑求,肋骨被槍托全部打斷,他被槍決的時
候,子彈貫穿他的鼻樑和前額,士兵不讓他的家人收屍,任其暴屍三天,經過家人一再哀求,
才准許以毛氈覆屍,但屍體還是不可以移走。阮朝日先生是臺灣新生報的總經理,他氣喘臥病
在床,結果被五名國民黨的政府情治人員帶走,至今屍骨尚未尋獲,家人痛苦尋覓數十年,日
夜思念,受盡折磨。
院長曾經擔任研考會主委,研考會掌管國家檔案,我從國家檔案當中看到當初的判決書上有
蔣中正總統的紅筆親批,法院判決說要把這些人送到綠島關起來,結果他說這些人不可以集中
到綠島去管理了事,必須把這些人都判死刑槍決,槍決的照片還要拍下來給他看。請問院長,
這是無心之過嗎?
江院長宜樺:這些都不是無心之過。
田委員秋堇:當然不是無心之過。
江院長宜樺:委員剛才所講的統統不是我講話的原意,所以委員剛剛所指控的第一句話是栽贓。我
的原文可以唸一遍給委員聽,只是不曉得委員願不願意接受真相。
田委員秋堇:所以院長你認為這些是有心之過?
江院長宜樺:對。
田委員秋堇:這些是有心之過,不只證據確鑿,而且歷屆總統都道歉,正因為是有心之過,所以必
須要補償。
江院長宜樺:這也是我在演講中指責的對象,我不知道為什麼委員會把我的談話完全顛倒過來,說
我是為這些屠殺者在粉飾呢?
田委員秋堇:如果你認為讓人民的生命受傷甚至於被殺害、讓人民無辜家破人亡等等都是有心之過
的話,那麼我想請院長好好面對臺灣即將面臨的核電廠特別是核四廠要運轉的這個問題。我想
請院長看看去年12 月原能會邀請歐盟同行壓力測試的報告,這份報告是原能會所製作的中文譯
本,歐盟的這些測試專家在2.3.6 文件當中講得非常清楚,他們說在台電提供給他們的國家報告
當中,地震紀錄的內容不足以判斷這些區域的最大規模,所以建議要採用相似且較大的數值,
譬如1964 年的美國阿拉斯加地震、1960 年的智利地震、2004 年的印尼大地震、2011 年的日本
東北地震,所有這些事件顯示地震最大規模出現大或等於9 的數值。他們之所以會這樣寫在審
查報告當中,就表示我們沒有這樣做。在3.3.1 文件當中,他們注意到國科會的模擬沒有包括由
海底火山爆發與海底山崩所引起的海嘯,而且國科會的分析未考慮電廠廠址附近的詳細地質資
料,這些都是原能會所邀請來的歐盟壓力測試專家所發現的。
為什麼他們會講到這些事情?院長事情忙,可能你並沒有注意到相關的調查,前臺大地質系
主任陳文山教授及海洋大學李昭興教授提出1867 年基隆海嘯的最新證據,也就是基隆和平島上
有西班牙人所建立的聖薩爾瓦多城,證明當年的海嘯沖覆蓋過和平島大部分的地區,海嘯高度
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立法院公報 第103 卷 第14 期 院會紀錄
高達20 公尺,這些就是他們考古探勘海嘯沈積物的調查報告。所以我現在要請教院長,花了人
民這麼多的錢來做4 座核電廠的總檢討,就應該好好的跟人民報告這些三、四十年前蓋的核電
廠到底有什麼狀況,何況壓力測試專家以及歐盟同行也發現,壓力測試內評估極端天然災害及
考量事件組合的做法及方法論為適切。當特定天候條件沒有足夠歷史紀錄時,為了考量其不準
度,採用1 萬年回歸期的歷史證據以評估該天候對電廠的影響。而他們會把這個寫進來,就表
示我們並沒有這樣做。
再來,他們說遵照國際原子能總署SSG-9 的指引,對於核電廠附近的斷層要有適切的注意,
他們特別提到馬尼拉及琉球海溝隱沒帶要包括在評估之中,這是因為我們當時並沒有把馬尼拉
及琉球海溝隱沒帶的評估包括進來。
還有,關於 4 座核能電廠的設計、基準以及一些地震的數據,他們說只是以最近數百年觀察
到的最大地震的震度來看,這是不夠的,以現在的觀點來看,這種方法不夠保守而且與一般被
國際原子能總署接受的規範不一樣。
此外,他們也認為關於火山危害的評估與篩選,似乎完全仰賴歷史證據,並不完全符合現行
技術水準,所以他們認為我們應該參照國際原子能總署的規範,重新進行火山現象的篩選,而
且要涵蓋比目前所考慮的時期要更長(即達到數百萬年)。
而這些報告也被國際的 nvestor ntel 網站所引用,這意謂著台灣核電廠的堅固性非但不能滿足
及承受一萬年一次的古地震、海嘯(與火山)紀錄的肇因,就連百年一遇的地震海嘯都難以抵
擋,所以國際投資者看了這些資料後還敢來台灣投資呢?
另外,關於地震發生的時距、週期,其實我們比其他國家還要頻繁、密集,像台灣車籠埔斷
層的時距是350 到400 年,日本是1,000 年,紐西蘭是2,000 年到7,000 年,連四川龍門山斷層
(汶川地震)的時距也要3,000 年,況且依據美國的規定,在8 公里的範圍中若有斷層,無論是
能動或是非能動斷層,上面都不可以設置核電廠,反觀我們的國家卻是告訴人民,核四廠下面
沒有斷層,連破碎帶都沒有,但現在卻有一個新發現,因為去年立法院做了一個新的決議,要
求核四廠要重做地質調查,結果發現下面有一個S 斷層,但你們的宣傳卻說,地基座落於穩定
岩盤,反應爐下面沒有破碎帶,可是依據美國的規定,無論是活動或是非活動斷層,廠房下面
就是不可以有斷層,結果原能會和台電的人員還跟我說發現的S 斷層是屬於非活動斷層,然而
日本在2013 年1 月把活斷層的定義,從過去的12 萬到13 萬年內地層曾錯移過,改為40 萬年
內地層曾錯移過,而且依據美國核管處的核電廠選址條件,無論是活動或是非活動斷層,廠房
下面就是不可以有斷層,現在台電用人民的納稅錢做廣告,告訴人民核電廠是沒有問題的,可
是中央地調所的調查卻指出,核四廠外面有海底活火山,這要不要做廣告跟人民說呢?還有,
整個北台灣斷層密布,這要不要做廣告跟人民說呢?
再舉一例,美國有一個Shoreham 電廠,其實都已經蓋好了,但是因為相關疏散計畫沒有通過
,所以這個電廠沒有辦法營運,也拿不到商轉執照,可見美國人很重視核電廠的疏散計畫。
還有就是網路鄉民的疑慮,日本福島核災中有淨空20 公里的範圍,而核一廠所謂的20 公里
範圍已經包括了總統府、立法院等,而且依據他們的規定,這20 公里之內是永遠都不能回去的
,如果院長決定核電廠繼續運轉、核四廠繼續興建,那就把核電廠20 公里內的人民淨空、疏散
1 天給我們看,來證明鄉民所言是錯的,就是核電廠災變、爆炸的時候,只有馬英九可以搭直昇
機安然離開,而其他所有的人民則是塞死在地面。這個說法是錯誤的,說政府有能力疏散20 公
里內所有的人民,讓大家可以安然離開。
院長,其實我還沒有要求你們要模擬橋梁斷裂、道路拱起等情況,總之,請將20 公里以內的
人民疏散1 天給我們看,好不好?
江院長宜樺:方才委員質詢中所提供的一些資料,有的是非常專業性的資料,有些則是非常庶民甚
至民粹性的資料……
田委員秋堇:疏散這部分不專業啊!就是疏散20 公里內的人民。
江院長宜樺:就專業來說,本人不如我右手邊的這位主委,相信他可以回答委員關於S 斷層的質
疑,但若是關於疏散這方面的問題,相信委員也知道我們的政策並不是讓核電廠爆炸,然後再
來疏散,而是讓核電廠不要發生災變……
田委員秋堇:S 斷層的部分我已經跟中央地質調查所求證過了,台電的副總也來跟我報告過了,確
實有S 斷層,院長,你們打算核四廠繼續蓋下去,可是若沒有安全的地質,就算去年你們花了
108 億來做安檢,又有什麼用呢?你們花人民的納稅錢刊登廣告給人民洗腦,表示核電是安全的
,又有什麼用呢?地質可以用工程來改善嗎?海底火山可以用工程來改善嗎?請你先回答我這
個問題。
江院長宜樺:關於S 斷層的部分,我請蔡主委……
田委員秋堇:S 斷層的部分我已經跟中央地質調查所求證過了,這是他們親自去調查的,還有,台
電的副總也來跟我報告過了,確實有S 斷層……
張部長家祝:但那不是能動斷層……
田委員秋堇:方才我就說了,依據美國的規定,不管是否為能動斷層,核電廠房下面是不可以有任
何斷層的。
蔡主任委員春鴻:方才張部長已經說了,而且這部分原能會也還在審查之中,所以我不願意在這個
地方做結論,到底是不是活動斷層……
田委員秋堇:你的意思是沒有S 斷層?
蔡主任委員春鴻:它不是活動斷層……
田委員秋堇:美國人幾十年前就調查出來了,所以核一廠才沒有放在貢寮啊!
蔡主任委員春鴻:目前我們國家的authority 是中央地調所,而他們認為這不是活動斷層。
田委員秋堇:但依據美國的規定,無論是否為活動斷層,核電廠的下方不可以有任何的斷層;再者
,對於這個S 斷層,你們表示已經三、四萬年都沒有動過了,但日本的活動斷層標準卻是規定
40 萬年內都沒有動過,所以你們要欺騙人民到什麼時候?
江院長宜樺:既然委員講的東西是地調所還沒有正式完成的報告,不管是蔡主委包括我本人,也是
沒有辦法馬上在這裡給你答復,但是委員所關切的事項,我們一定會去了解及處理。
田委員秋堇:好,那就請回答我你有沒有辦法將核電廠20 公里內的人民疏散1 天給我看,包括20
公里內所有的醫院及病人要如何的疏散?學生怎麼疏散?老弱婦孺怎麼疏散?孕婦怎麼疏散?
又要用什麼交通車來做疏散?如果疏散當時沒有電,捷運也沒有辦法動了,那你們要怎麼疏散
?要安置在哪裡?
蔡主任委員春鴻:跟委員報告,我們原能會目前公告的緊急應變計畫區是8 公里,所以沒有什麼所
謂需要疏散20 公里範圍的民眾,而且我們每年都會辦理演習。
田委員秋堇:主委,你還要講那種令人吐血的話嗎?福島核災疏散20 公里是絕對禁制區,20 公里
至30 公里是任由民眾自己離開。
蔡主任委員春鴻:但是不能用福島核災的結果來做為我們的依據,我想怎麼樣決定緊急應變計畫區
有既有的規範,我們是按照那個規範來做的。
田委員秋堇:主委,你是白龍王嗎?你認為我們臺灣不會發生類似福島核災爐心融毀的核災嗎?你
說你是白龍王,是嗎?
蔡主任委員春鴻:問題是福島電廠不是我們的電廠。
田委員秋堇:你憑什麼敢說我們不會發生爐心融毀的核災呢?
蔡主任委員春鴻:緊急計畫區是在假設有爐心融毀的情況之下所做的分析,所以我沒有說我們的電
廠不可能發生嚴重事故。
田委員秋堇:那你現在舉手發誓:臺灣保證不會發生爐心融毀的事故。
蔡主任委員春鴻:我沒有說可以保證爐心不會融毀,我是說緊急計畫區就是在假設有可能爐心融毀
的情況下所做的決定。
田委員秋堇:你不敢保證爐心不會融毀,那你為什麼把撤離區劃設為8 公里?事實上日本已經緊急
撤離20 公里,美國政府還下令美國在日本的僑民,在福島核災範圍80 公里內是不得進入,美
國的航空母艦是立刻撤退到80 公里外,我今天還不跟你講80 公里,我只跟你講20 公里,你就
疏散1 天讓我們看,院長,你敢不敢?
江院長宜樺:委員,很多的這種問答是建立在一個錯誤的假定上,那就是假定我們沒有福島核災,
學到任何經驗……
田委員秋堇:福島核災已經爆炸,這是事實,什麼叫錯誤的假定?車諾比是疏散30 公里,我還不
跟你講蘇聯是撤退30 公里,我知道你根本沒有那個能耐!
江院長宜樺:福島核災我們學到的事情就是建立一個斷然處置的措施,在發生類似爐心融毀的事故
時,我們寧可棄廠也不讓輻射外洩,這一點是委員從頭到尾不願意去面對及提到的事情,所以
一直假定臺灣的核電廠都會像福島一樣。
田委員秋堇:院長,我問你一件事,我們有一條法律叫做核子事故損害賠償法,如果我們的核電廠
絕對不可能發生事故,那為什麼還要有核子事故損害賠償法?
江院長宜樺:我們並沒有說核子電廠一定不會發生各種不同情況的事故……
田委員秋堇:所以至少要有個疏散的演習,如果疏散演習過不了,即使核電廠蓋好了,也完全不能
運轉啊!
江院長宜樺:但是我們已經有從福島的經驗裡學到了哪些事情可以避免發生類似福島核災的狀況;
如果委員問我的是這一點的話,我可以很有信心的就像一年前一樣的告訴委員,我們有信心避
免、不讓福島核災這種方式發生在臺灣。
田委員秋堇:你的信心值多少錢?
江院長宜樺:委員問的許多問題可能只有上帝才知道,包括剛剛白龍王這個問題,我右邊的蔡主委
跟委員兩位都不是上帝,也不是白龍王……
田委員秋堇:蔡主委不是白龍王,這個要問上帝嗎?
江院長宜樺:但是不能用一種「你是不是上帝」或是「你是不是白龍王」的說法,來回答我們所講
的事情到底有沒有道理,我們只能依據我們人類有限的極限,來看看我們對於可能發生的核子
狀況有什麼樣的因應準備。
田委員秋堇:你連他是不是白龍王都搞不清楚!他當然不是白龍王,你也不是上帝,難不成你還以
為自己是上帝嗎?
蔡主任委員春鴻:我必須要跟委員再補充,有關Shoreham 電廠不像委員所講的這樣,Shoreham 電
廠確實在它的緊急應變及緊急疏散並沒有得到一些支持,可是它不是因為這樣所以才沒有拿到
NRC 的許可,而是因為它認為有一些其他的問題,最後它自己放棄的。
田委員秋堇:我要請教經濟部長,台電是經濟部所管,台電核四廠發生弊案,他們的處長收賄被判
刑8 年,那你要不要做廣告說我們花納稅人的錢?要不要廣告我們的核四廠無法符合歐盟壓力
測試,海嘯、地震等天災萬年回歸期?你要不要廣告核四廠下面有大家「皮皮挫」的S 斷層?
你要不要廣告我們核四工程有貪污弊案?你要不要廣告我們的地質條件根本不符合日本與美國
的選址規範?
張部長家祝:田委員,我們不管是地質的調查也好……
田委員秋堇:我還沒問完,部長,你要不要廣告核四廠的一號機零件搞壞了,一直拆二號機來補?
我們花了2,800 億,接下來還不知道要花多少億,我們只有一號機能夠測試,我們要不要廣告,
我們的政府根本沒有能耐撤離大台北地區的人民,要不要廣告?
張部長家祝:我們所有相關的地質調查以及安全檢測的工作都是公開的……
田委員秋堇:你回答我的話,要不要廣告?
張部長家祝:無所謂廣告的問題。
田委員秋堇:你們花人民的錢在500 家電影院做那些廣告是什麼意思?
張部長家祝:那是穩健減核的廣告,難道委員也不贊成「穩健減核」嗎?
田委員秋堇:「穩健減核」的意思就是穩健增加核廢料!
張部長家祝:沒有,基本上我們是想讓民眾知道,我們要採取「穩健減核」的方式,在未來達到減
核的目的……
田委員秋堇:你要不要廣告,蘭嶼的核廢料從9 萬多桶檢整後變成10 萬多桶?現在連1 桶都無法
移出來;你要不要廣告,馬英九總統當時曾答應蘭嶼的人民會把核廢料移走?事實上根本辦不
到,馬英九開的是芭樂票。
張部長家祝:核廢料的問題,我們也一直都在處理,我們為了要處理核廢料的問題,我們也成立專
屬機構的……
田委員秋堇:你要不要廣告,我們現在核一廠、核二廠、核三廠用過的燃料棒根本找不到地方放置
?要不要進行公民投票,看哪個地方最支持核電廠,我們就把核廢料放在那裡?你要不要做這
些廣告?
張部長家祝:田委員,我們所有應該要做的事情都是公開的,在網路上也都可以看到,因此無所謂
哪些要做廣告,哪些不用做廣告。
蔡主任委員春鴻:我想委員要求張部長做廣告的其中一項是與歐盟的壓力測試有關,這部分我必須
要作解釋。歐盟的壓力測試暨同行審查報告清楚的指出,我們有符合歐盟的規範,並不像委員
所講的一樣。
田委員秋堇:這是你們自己的中文翻譯本,本席所講的數據都是來自你們的中文翻譯本,除非你承
認你們翻譯錯誤。
蔡主任委員春鴻:前面所引用的那些是正確的。
田委員秋堇:既然你們翻譯是對的,那本席所指出的數據就是對的。
蔡主任委員春鴻:前面所引用的那些是正確的,但是它也有講到,我們是符合歐盟的規範。我想這
部分,委員並沒有引用。
田委員秋堇:符合歐盟的規範之外,它還講很多,你們並沒有萬年的回歸期。
現在圖片所指的是,日本福島核災之後,東電公司的人前往該地災民避難所下跪。院長,你
剛才說,你沒有講無心之過,但你可別到時候發生核災,也一樣去到災區跟人民下跪,跟民眾
說對不起,你們是無心之過,我們會不相信專家,而去相信現在在你身旁的那2 個人嗎?
江院長宜樺:我只是糾正、抗議委員對「無心之過」這4 個字移花接木的方式。如果以這種方式來
討論問題的話,永遠只有栽贓,沒有幫助。
田委員秋堇:本席不想跟你討論這個問題。你一直……
江院長宜樺:田委員一直無法面對真相,這是很麻煩的地方。您不要以為大家都不知道,我那天真
正講了什麼,而以這種方式說我是一個掉進維護228……
田委員秋堇:院長,我的時間有限。
江院長宜樺:你看!我只要講這個問題,您就不敢再繼續問下去。
田委員秋堇:不是,我現在只剩下5 分半鐘,我要跟你說……
江院長宜樺:那你可以把那兩種情境取消……
田委員秋堇:你剛才說,你那個不是無心之過,你並沒有這樣講,但我要跟你說,關於綠能、節能
你確實做不到,我認為你這是無能之過,這是國科會來我們國會報告的,也就是能源國家型計
畫,我們花了3 年、500 億做出來,已經證明,只要我們做好節能,則我們就可以節能百分之三
十幾,圖片上是德國的資料,這顯示出為什麼他們尖鋒負載的電之所以能變得這麼便宜,就是
因為他們使用大量的太陽能。
太陽能隨著每天8 點、9 點,太陽能越來越多,能源期貨市場、電力期貨市場的價格就往下掉
。接續的圖片是2012 年5 月28 日我們台灣的報紙報導,德國太陽能發電從2000 年開始發展綠
能,這還只有講太陽能,還沒有講到風能,到2012 年共計12 年,他們太陽能的發電量已達20
座核電廠。
接下來的圖片是梁啟源最喜歡講的,綠能使得德國的跳電紀錄非常高,但經過本席查證歐盟
官員提供給我的資料,最左邊的數據是德國,其他的數據是指歐洲國家,57.7 是法國,法國核
電占比是六、七成,結果法國的跳電紀錄竟然比德國還要高,所以論穩定度,德國是歐洲之首
,德國使用最多的綠能,但德國輸配電的穩定度居歐洲第一,而且德國統計局也在2012 年正式
宣布他們是電力淨輸出,我算了一下,他們的電力淨輸出大概是五百多億,這些資料在德國統
計局都可以看到。院長,你說沒講過無心之過,但你在綠能與節能上卻沒有好好做,因為你一
開始就打定主意,認為台灣做不到!
江院長宜樺:沒有。
田委員秋堇:這根本是無能之過!
江院長宜樺:委員,這又是另外一種栽贓!每一次我們都強調不只要節能減碳,而且要發展替代能
源,包括太陽能與風能,所以委員不能說我們不發展這兩樣替代能源,只是我們必須務實地看
到,現在這兩種替代能源占不到3%……
田委員秋堇:現在有這麼多的爸爸、媽媽站出來,呼籲核四廠不要再繼續蓋下去了,不要再把錢丟
到無底洞裡,不要讓我們的孩子背負百萬年的核廢料災難,所以你為什麼還要繼續把錢丟到核
電廠呢?請問我們的國家怎麼對待綠能?幾近追殺!每年只給一點點的額度讓人民裝設太陽能
板。只要去問能源局或系統業者……
張部長家祝:不是這樣的,我們把綠能目標從2030 年的九千多百萬千瓦調到一萬三千多百萬千瓦
,已經提高非常多,我們認為已經提高到……
田委員秋堇:部長,這是逾越母法的!我參與了整個再生能源發展條例的審查,所以我非常清楚,
母法只規定國家的總目標是600 萬瓩到1,000 萬瓩,而到500 萬瓩時必須先停下來做檢討,所以
不是每年給一個屋頂!你們去年所給額度,到3 月就用完了,這還叫鼓勵綠能嗎?
張部長家祝:但是委員知道我們現在的成本多高嗎?
田委員秋堇:你這是綁手綁腳。
張部長家祝:剛才委員講到德國,可是德國的電價是我們的3 倍……
田委員秋堇:沒錯,但德國也花了錢,大概是電價的6 成去修改其輸配電線路,所以德國的輸配電
線路非常優質,而我們的輸配電線路很糟糕,尤其送給工商業所使用的電,居然有一部分會使
馬達逆轉!部長,你知道三相不平衡嗎?這點陳謨星老師講了又講,部長,你知道他是誰嗎?
他是現在台電公司總經理的老師。德國人為什麼要花這麼多錢去改善輸配電線路呢?
張部長家祝:但陳教授也對其錯誤之處做過澄清。
田委員秋堇:我們有很多輸配電線路用的還是日本時代留下來的三相不平衡的輸配電線路,今天你
嘲笑德國人……
張部長家祝:那是陳先生的誤解!
田委員秋堇:請問德國人憑什麼當歐盟領頭羊?我看過歐盟的統計資料,從2008 年開始,德國的
失業率節節下降,反而是用了六、七成核電的法國失業率節節高升!請問這是為什麼?講到綠
能,你們就只會講電費貴,就是不講這個可以創造就業機會……
張部長家祝:但是放眼整個歐洲,其實也只有德國可以拿來做舉例……
田委員秋堇:它不會讓我們的子孫背負百萬年的核廢料災難,這些你為什麼不講?德國人笨嗎?為
什麼梅克爾高票連任?
張部長家祝:但是歐洲有那麼多國家,為什麼其他國家都不用德國的方式?
田委員秋堇:梅克爾的民調多高?我們總統的民調又是多少?院長,你的民調是多少?你可以和梅
克爾比嗎?
江院長宜樺:非常感謝委員的關心,但討論事情絕對不能偏頗……
田委員秋堇:梅克爾民調高是偏頗的方式嗎?
江院長宜樺:德國在整個歐陸國家中採取了非常特殊的路徑,而他們所承受的代價,是目前台灣所
不打算承受的,這是我們的困境所在。剛剛張部長說到電費問題,委員一下子就把問題迴避掉
……
田委員秋堇:他們承受代價?他們得到好處!他們是歐盟的領頭羊,他們的失業率比法國還低,他
們的系統是歐洲最穩定的,這些事情你為什麼都不講?
江院長宜樺:這些事情、這些成就,絕對不能只用一句話來概括──因為德國使用太陽能比較多,
所以造成今天德國的所有優點。討論事情不是這樣子的,德國有非常值得我們敬佩與學習之處
,但不能用這種方式來說我們只能學德國的電力發展。
田委員秋堇:那你認為德國有什麼值得敬佩之處?
江院長宜樺:這可能需要一個小時慢慢講。
主席:田委員,時間到。
田委員秋堇:你講到德國只說德國電價高,但我所看到的德國卻是梅克爾民調高,他們的經濟好,
年輕人就業率高,失業率低,這些你為什麼不講?
主席:田委員,時間到。
田委員秋堇:你要不要做廣告來告訴人民綠能有這些好處?全世界第三次工業革命已經降臨了,全
世界都在拼綠色經濟……
主席:質詢時間到!
田委員秋堇:就我們的政府還不斷想發展核電,即使讓台灣人民家破人亡也沒關係!這絕對不是無
心之過,因為你完全瞭解問題,旁邊的人……
主席:田委員,質詢時間到。
田委員秋堇:你自己不是上帝,卻還要繼續把核電廠蓋下去,這當然不是無心之過!
主席:請遵守質詢時間,30 分鐘時間已到。
田委員秋堇:你會讓台灣人民萬劫不復,這樣也在所不惜嗎?只是為了把錯誤的政策執行下去!
主席:質詢時間已到,請委員遵守時間!
田委員秋堇:這當然不是無心之過,你太了不起了!