主席：請馬委員文君質詢。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才詹委員提到的醫師，應該也是我們榮總的醫師
，但是他在裡面有很多的說法，他說的是梨山地區可能種植時使用農藥等，針對水庫與下游的
影響，本席認為這個可能可以讓大家有一些概念，但是不完全是這樣。本席想請教的是，退輔
會擁有的投資事業，例如有三個農場，福壽山有產茶葉，其他的農場有嗎？
主席：請退輔會董主任委員答復。
董主任委員翔龍：主席、各位委員。現在清境沒有，福壽山跟武陵還有一些很少的茶園，大部分是
作育種，或是生態旅遊。
馬委員文君：只作育種嗎？
董主任委員翔龍：對，是品種的觀察。
馬委員文君：有多少面積？
董主任委員翔龍：很小。
馬委員文君：大概有多少？
立法院公報 第 103 卷 第 15 期 委員會紀錄
董主任委員翔龍：我不記得詳細的公頃數，但是很少，所以市面上很難買到我們的茶葉，包括我自
己想買都沒有，因為就是很少，由於不是拿來大量種植謀利或幹什麼，就是品種的保留。
馬委員文君：可以問一下有多少面積嗎？
董主任委員翔龍：應該可以。
馬委員文君：育種跟種植。
董主任委員翔龍：武陵大概只有 2 公頃，福壽山大概 12 公頃。
馬委員文君：12 公頃跟 2 公頃。其實如果種植的面積以 14 公頃來講，其產量也有一定的數量，剛
才主任委員說買不到，它的對象是到哪裡去了？福壽山的茶葉非常、非常好，在臺灣非常知名
，甚至在國際也非常知名，14 公頃的茶葉，本席想請教其銷售部分，即使沒有銷售，它的對象
是到哪裡？
董主任委員翔龍：我請我們的管理處長答復。
主席：請退輔會事業管理處張處長答復。
張處長漢卿：主席、各位委員。我們對這個製茶出來的東西，有兩種方式：一個是在我們農場有個
零售；一個是網購。這樣子就可以把它銷完了。
馬委員文君：那個不用網購跟零售也很好銷，通常似乎大家都看不到網購跟零售，就已經沒了。14
公頃的產量其實已經不少了，你們只有用網購跟零售嗎？
主席：請退輔會事業管理處劉簡任技正答復。
劉簡任技正美蓉：主席、各位委員。福壽山的部分大概有三成是由廠商來批發，其他七成是我們零
售。
馬委員文君：有零售？
劉簡任技正美蓉：是。
馬委員文君：零售是用什麼管道？
劉簡任技正美蓉：就是口耳相傳，大家都知道品質非常好，所以……
馬委員文君：一斤的價格大概是多少？
劉簡任技正美蓉：目前一斤是 6,000 元。
馬委員文君：一年大概有多少產量？
劉簡任技正美蓉：福壽山茶葉的部分一年大概有四千多萬元。
馬委員文君：有多少產量？
劉簡任技正美蓉：差不多 9,000 斤到 10,000 斤左右。
馬委員文君：12 公頃種了 9,000 斤到 10,000 斤，跟民間的產量比起來是怎麼樣？
董主任委員翔龍：福壽山的霜害很嚴重，我 16 日有到山上去看他們的茶園。
馬委員文君：那是今年。其實不是每一年都這樣子，今年的氣候比較特殊。就本席所知，其實福壽
山的茶，通常都是比較特殊的人才吃得到。
福壽山是以什麼樣的土地種植茶葉？
劉簡任技正美蓉：我們農場的土地……
馬委員文君：12 公頃全部都是農牧用地？
劉簡任技正美蓉：對。
馬委員文君：當初有經過變更嗎？原來就是農牧用地？
劉簡任技正美蓉：編定就是農牧用地。
馬委員文君：周邊有沒有民間的土地？
劉簡任技正美蓉：因為我們農場放領的緣故，可能會夾雜一些場員放領的土地。
馬委員文君：是夾雜在這些茶葉種植的面積裡面？
劉簡任技正美蓉：沒有，茶葉本身是種植在我們農場完整的土地裡頭。
馬委員文君：12 公頃都在完整的農場土地裡面？
董主任委員翔龍：對。
馬委員文君：12 公頃都是？
劉簡任技正美蓉：是。
馬委員文君：你們放領的是什麼土地，是林地還是農牧用地？
劉簡任技正美蓉：放領的土地基本上也都是農牧用地。
馬委員文君：福壽山上的部分也種植茶葉嗎？
劉簡任技正美蓉：部分場員會種菜，果樹、茶葉也都有。
馬委員文君：都有嗎？
劉簡任技正美蓉：對。
馬委員文君：所以只有退輔會的部分都種植茶葉？
董主任委員翔龍：是。
馬委員文君：武陵種了 2 公頃？
劉簡任技正美蓉：是。
馬委員文君：麻煩提供產量跟年營業額的資料給本席，好不好？
劉簡任技正美蓉：好。
馬委員文君：另外，本席想再請教主任委員，孤苦無依、自己單獨生活的無眷榮民大概有五萬多人
是嗎？
董主任委員翔龍：對。
馬委員文君：其實在好幾年前有一個遠距醫療照顧，現在還有在做嗎？
董主任委員翔龍：還是有。
馬委員文君：當初有提這個計畫。
董主任委員翔龍：我請照顧處處長答復。
主席：請退輔會服務照顧處李處長答復。
李處長潤民：主席、各位委員。遠距照顧目前輔導會有 156 人，地方政府有 703 人。
馬委員文君：也是針對孤苦無依的榮民？
李處長潤民：對，針對單身獨居的榮民。
立法院公報 第 103 卷 第 15 期 委員會紀錄
馬委員文君：你們服務了一百五十幾位？
李處長潤民：是。
馬委員文君：大部分的對象在哪裡？
李處長潤民：都是單身獨居的榮民。
馬委員文君：本席知道是單身獨居，但是本席是說他的對象是分布在哪裡？
李處長潤民：在各縣市。
馬委員文君：各縣市都有？
李處長潤民：是。
馬委員文君：有五萬多的單身榮民，這個計畫推動那麼長的時間，你們認為遠距醫療照顧的成效好
不好？
李處長潤民：也不錯。
馬委員文君：為什麼不錯？
李處長潤民：因為他馬上就回應了，例如伯伯們在客廳或浴室如有不適，馬上按這個按扣，8 秒到
20 秒之間馬上就有回應。
馬委員文君：那個照顧系統是跟醫院連結，這個費用大概多少錢？
李處長潤民：費用是我們出的。
馬委員文君：本席知道，一個人大概多少錢？
李處長潤民：942 元。
馬委員文君：如果你覺得效果不錯，認為對那些孤苦無依的榮民有立即的幫助，為什麼到現在只做
了一百五十幾人？
董主任委員翔龍：跟您報告，事實上，我們也一直在推廣這個，包括我上任之後，我去拜訪這些不
裝的榮民，我也跟他們勸說裝這些東西多好，一裝之後馬上就會知道啊！更何況還每天早晚跟
你聯絡一下，這樣不是很好嗎？但是有許多前輩就是不願意裝。
馬委員文君：其實那是可以隨身帶著的。
董主任委員翔龍：沒有錯。
馬委員文君：其實我當鎮長時，已經在開始推動，如果這個這麼好，尤其是單身居住，通常就體弱
多病而且年紀很大的榮民，為什麼還這麼少人裝？如果這個這麼好，即使他不願意，你們應該
還是要去說服他使用，尤其地方政府都可以做到七百多人，輔導會卻只做了一百多人，一個人
所占的費用才九百多元，可見你們對這個部分的努力是不夠的。
董主任委員翔龍：我們還要繼續做。
馬委員文君：我們有這麼好的三家榮總醫院，其實有非常好的醫療人才和設備，如果可以充分做到
這些，本席認為其他的就養跟照顧才可以落實。
董主任委員翔龍：我們會努力的去做。
馬委員文君：主任委員對這個部分後續是不是有比較具體的做法？或應該在怎麼樣的時間達到什麼
樣的數量？比較有這樣需求的人，自己去拿藥和看病都很不方便，這個部分可以怎麼樣做？
董主任委員翔龍：關於這個部分，是我們持續努力的重點，從我到輔導會來，在去年審查預算時，
我就在看這個項目，我就說為什麼我們不能夠多做，所以所有的榮服處都在全力的勸導大家來
做這件事，我自己也去勸。
馬委員文君：本席希望退輔會可以做個開始，因為到年紀最大，身邊又沒有任何親人可以照顧時，
這個是最需要的。
董主任委員翔龍：對。
馬委員文君：本席希望在近期內就可以有成效，好不好？給你們三個月的時間，看你們有沒有什麼
改善的機會。
董主任委員翔龍：好。
馬委員文君：因為未來在我們長照的部分，他可能也是我們國家的重點，由於現在人口老化已經是
國家整體的問題。未來其實在這個部分也勢必要多所著墨，如果有你們的照顧來做個示範，本
席認為其實也會是個標竿，希望能夠在三個月內看到完整落實的進步成效，可以嗎？
董主任委員翔龍：好。
馬委員文君：另外，榮民之家空床率過高的部分，目前是否有改善？
董主任委員翔龍：目前正在做的事情是我們看能不能把這些榮家整併，如果能夠整併的話，空餘出
來的地方，我們就以促參的方式來委託經營，或跟地方政府一起來合作，如果地方政府有需要
的人士，我們也歡迎他住進來。事實上，他們也在做的，我要求每個榮家都要跟地方政府聯絡
，並且作成紀錄，我們希望他們有人可以到這邊來，我們願意釋出來，因為就像方才也有委員
提到，這是國家的資產，我們國家老人化這麼嚴重，本來我們就應該做這些事情，現在也在做
這些事情。
馬委員文君：所以本席希望看到效果，至少半年能夠拿出來檢討空床率有沒有改善，請主任委員對
這個部分可以加強落實。
董主任委員翔龍：是。
馬委員文君：此外，剛才也有委員問到，雖然這不是主任委員今天的身分，請問主任委員，目前海
軍有沒有能力製造潛艦？
董主任委員翔龍：海軍本身並沒有能力製造潛艦，這個工業能力是建立在國家身上。
馬委員文君：主任委員認為目前有沒有可能？
董主任委員翔龍：造潛艦容易，但是造一個我們需要的潛艦就不容易。
馬委員文君：因為你在海軍的時侯，其實也請美方評估過，本席希望你們還是應該提出專業，因為
這是國家整體的問題。
董主任委員翔龍：對。
馬委員文君：例如是否適當，或其困難點在哪裡，其實是屬專業部分，雖然主任委員現在不在那個
位子上，但是就你的專業，本席認為還是要提出來做一個整體的評估。
董主任委員翔龍：是，謝謝。