陳委員永康：（9 時 25 分）主席，有請顧部長。
主席：請顧部長。
陳委員永康：部長早。
顧部長立雄：陳委員早。
陳委員永康：剛剛聽完部裡面各同仁的報告，當然這裡面有些是專業的，因為這邊很多都在對外直
播，外面的同仁、老百姓並不見得聽得懂。我們先講步槍彈，從當年的口徑 7.62 變成 5.56，這
個在二、三十年前就這樣子了，那個時間並沒有防彈背心，所以在我們那個時代，一個陸軍步
兵一年才打 38 發，到馮世寬當部長的時候提升到 100 發，這就是彈藥的消耗，在那個時代，連
警察都是買國軍彈藥，我不知道現在警察還有沒有買你們的彈藥，還是他們自己向外採購？
林局長文祥：跟委員報告，警察假如是我們 5.56 通用跟 7.62 都是跟我們委製，也是向我們採購，
以上說明。
陳委員永康：好。因為剛剛提到，就是現在你們面對的敵方，包括我們自己國軍都開始有防彈背心
了，就傳統的銅鉛彈頭貫穿力是不夠的，因此才有鋼心彈，但在過去大家沒有提到這一點。我
舉例，在 Quantico 的美國陸戰隊學校，他們每個人一年的年度訓彈超過 500 發。所以未來很明
顯的，我們的訓練部分，除了陸軍的發射彈藥在增加以外，海空軍基本上在基地防衛訓練的彈
藥也在提升，因此如果大家能夠做更明確的表白，表示鋼心彈頭跟以前是不一樣的，那麼這個
時候外面的老百姓就比較了解。
顧部長立雄：我們現在打算訓練用彈在射擊的時機就把它都推陳掉，以後我們就只生產鋼心彈。
陳委員永康：我這邊列一個表，是根據國防部四年期總檢所做出來的，我也算是花了一番功夫，把
裡面都詳讀了，我們在下面建議具體的規劃，剛才你也講了，不只是軍備局、中科院商購、外
購，建立整體的能量，要強化整體的供應鏈。在這個時候，重要作戰區預置後勤的補給站，提
升運輸效能，在運輸彈藥的同個時間，軟性的問題就是急救傷患，尤其是在彈藥庫附近的急救
傷患，同樣我們的血漿配合這個案子也要增加，就是統合民間的物力、人力等資源，支援軍事
作戰，同時也強化醫衛支援，結合跨部會力量，強化關鍵基礎設施，同時維持社會核心機能跟
政府運作。
下一張圖表是戰時國軍的維持戰力，原則是維持作戰部彈藥無虞，在有限時間內確保安全儲
存並滿足部隊需求，這裡面就產生了彈藥庫本身的電力供應，因為彈藥庫的安全是很重要的，
其緊急醫療對戰傷的幫助要在附近。另外，通往彈藥庫的道路、電網或者緊急發電機，甚至機
動發電機部分也是要能夠再配合這個案子同步強化，並不是只是一個儲存量，彈藥庫的內部很
深，如果沒有電，用人力是沒有辦法搬運的。所以並不光是步槍彈，這個時候就涉及剛才講的
大口徑砲彈，大口徑砲彈在年度訓練過程中，因為射程近，所以中間有部分送藥打掉了，結果
整體彈藥就不能夠用了，因為不能發揮到最大射程，所以這個時候的送藥就像您講的，配合產
製此時要強化。可是因為平時的演訓，我們的射程都是展示型的，如 1,500 碼、2,000 碼，所以
都看得見爆炸點，因此幾號送藥消耗得特別大，而其他的送藥留在那邊，保存的時間又不一樣
。所以在未來，尤其是特種火砲的彈藥儲存，配合訓練用的，因為這個時候不光是彈頭了，這
是送藥的組合，不是藥桶式的，大口徑的是這個樣子，我想讓大家了解，尤其是外島的，像 240
，基本上送藥是不夠了。在這個裡面就強調，不只是硬體，包括國軍後勤補保運衛的人力要增
加，因為彈藥需求而儲存量增加，後勤人力相對也要增加，要確保交通重要道路的暢通，這個
部分是不是在配合全案建案的時候後勤人力有成長？
李次長鳳翔：委員好。向委員報告，我們後勤人力一直持續在檢討，當然現在因應缺員的狀況下，
即便增加了員額，可能也不一定有人，但是我們現在一直朝這個方向在努力。同時，您剛提到
聯外道路及交通運行部分，這個部分國安會現在也有重視，以及跟美方研討之後，有非常多道
路交通在戰時的時候如何管制，以確保我們的部隊調動、後勤補給資源如何有道路使用的優先
權，這部分都在檢討。
陳委員永康：好，謝謝。最後一張圖是強調我們的韌性，就是台灣之盾當然有面對的挑戰與考驗，
敵方現在對我們威脅最大的反而不是東風系列的戰術導彈，而是衛士系列的火箭，因為射程夠
遠了、數量夠多了，我們在防衛作戰的時候，用現有精準武器去攔截的耗損率太高。因此在台
灣之盾未來的規劃裡面，整體運用下的武力分配，我們先看一下，這是裴洛西來的時候，各位
看，那個時候打了 11 枚東風導彈，在這一次中共演習的時候就是打火箭，北部打了 17 枚、南部
打了 10 枚。但是我希望我們未來演習在內部做模擬的時候想像一下，如果他今天全部是用這些
遠程火箭、精準火箭做第一批的射擊，那麼在台灣之盾有效的指管聯合、目標分配情況下，有
沒有足夠的彈藥或哪些地方是你們認為能夠承受？比方來講，這是一個模擬的，不只是對了我
們的地面基地、海空軍基地、陸軍指揮所、雷達站，就像剛剛你講的，我們未來的儲存位置也
變成目標了，所以在這種情況下，我們台灣之盾怎麼樣做更有效的整合？
這下面你可以看到，未來的火箭是以量取勝，他有足夠的射程，這個時候如果我們不能有效
分配目標或是建立一些假目標讓他消耗，我們有限的武器就變成效益不能發揮。所以台灣之盾
本身在整體規劃裡面不只是遠程的、中程的、近程的、到點防禦的，整體的網絡結合，過去講
C4ISR，後來是 C5ISRT，現在還有 C6I 都出來了，但是整體來講，這個網絡其實就是讓你們的
中心可以左右移、重心可以前後調節，所以去中心化不是目的，而是方法、手段，要有一個完
整的網絡架構，這樣我們才能夠防衛。今天雖然談的是彈藥持續，不只包括火箭、飛彈、大型
砲兵、新武器，甚至步槍子彈，但是最後在這個威脅情況下，網絡如何能夠發揮有效的效果？
請中科院做個說明。
李院長世強：這邊回復委員，在台灣之盾的設計裡面，當然第一個，我們會去強化每一個接戰的效
率，讓每一枚彈藥都能夠達到最精準的接戰；第二個，我們也不會讓他的火箭在發射之後就肆
無忌憚的一直發射，我們一定是在他發射之初也會有相對應的措施來阻止他能夠有效發射；第
三個，針對每一個火箭的威脅性，我們也要去評斷，哪些是我們可承受的損失、哪些是必須一
定要接戰攔下來的。在台灣之盾的設計裡面，這三點都有考慮在內。
陳委員永康：我提出一個建議，因為他火箭軍部署的範疇，射程超過我們，你可以反制、摧毀一部
分，但是還有一部分是超過射程之外的，這個時候要看未來新來的海馬士或是增程的怎麼運用
，所以這個裡面又結合了情報的部分，一個是機動目標的位置，第二個是固定目標的位置，這
個都要把它納入台灣之盾，我們在這個議題上需要長時間共同努力，也希望確實落實這個專案
的效益。謝謝各位。
顧部長立雄：謝謝委員。