蔡委員易餘：（14 時）謝謝主席，請農業部陳部長。<br />
主席：請部長。<br />
陳部長駿季：委員好。<br />
蔡委員易餘：部長，今天討論的是老農津貼暫行條例，整個上午的討論聽起來，你們農業部對「暫<br />
行」2 個字拿掉是支持的，對嗎？<br />
陳部長駿季：對，如果在法制上沒有什麼特別的問題，條文也不需要重寫的話，相對就比較單純。<br />
蔡委員易餘：大概就只有條文名稱是「暫行」，事實上，條文架構本身都很完整，因此，只有「暫<br />
行」2 個字拿掉，變化不大啦！<br />
陳部長駿季：因為政策已經持續在走了。<br />
蔡委員易餘：事實上，老農津貼是對於農民的照顧，未來除非是農民退休儲金制度走得更完善，不<br />
然我認為老農津貼制度是會一直持續下去，這是沒有問題的吧？<br />
陳部長駿季：對，我也聽到很多農民說「暫行」2 個字會讓人覺得隨時都有可能拿掉，因此，從這<br />
個角度來考量，如果在法制上沒有問題的話，我是支持把它拿掉。<br />
蔡委員易餘：就把它拿掉。<br />
陳部長駿季：是。<br />
蔡委員易餘：再來就是老農津貼的金額，事實上，我自己的提案是調高到 1 萬 2,000 元，部長，你<br />
們現在有辦法稍微試算一下嗎？如果調高到 1 萬元，大概會增加多少經費？<br />
陳部長駿季：如果調高到 1 萬元就要增加將近 120 億元。<br />
蔡委員易餘：120 億元？<br />
陳部長駿季：對。<br />
蔡委員易餘：如果是 1 萬 2,000 元，大概就要增加 250 億元？<br />
陳部長駿季：如果是 1 萬 2,000 元就要增加 247 億元。<br />
蔡委員易餘：247 億元？<br />
陳部長駿季：簡單講，每提高 1,000 元，一年大概就要增加 63.5 億元。<br />
蔡委員易餘：對，但是我們等一下也會討論排富條款嘛！<br />
陳部長駿季：對。<br />
蔡委員易餘：如果適度將排富門檻放寬……<br />
陳部長駿季：那樣就會更多。<br />
蔡委員易餘：金額也會再拉上去。<br />
陳部長駿季：是。<br />
蔡委員易餘：可以想像得到，如果調高到 1 萬元就需要增加 120 億元，如果調高到 1 萬 2,000 元就<br />
需要二百多億的預算，我們是很期待能調高到 1 萬 2,000 元，若是像國民黨喊要調高到 1 萬<br />
5,000 元，可能就需要 500 億元喔？<br />
陳部長駿季：437 億元。<br />
蔡委員易餘：要增加 437 億元？<br />
陳部長駿季：誠如我剛剛講的，我們都同意將額度提高，但是在額度提高的設計上應該考慮到我們<br />
的財政支出。<br />
蔡委員易餘：當然。<br />
陳部長駿季：以今年來講，我們農業部本身的預算大概是 1,682 億元，其中有 800 億元是法定義務<br />
支出，如果再加上這些錢的話，相對就會排擠掉我們農業部本預算的部分。<br />
蔡委員易餘：是啊！當然中間很重要的關鍵就是總預算。<br />
陳部長駿季：對。<br />
蔡委員易餘：總預算的部分，事實上，我覺得在這個議題上像剛剛謝衣鳯所說的，我們也應該要鼓<br />
勵她耶！事實上，我們民進黨、行政院有提出財劃法的再修嘛！<br />
陳部長駿季：對。<br />
蔡委員易餘：基本上，這個再修對於農業縣才是有利的一個方向啊！<br />
陳部長駿季：是。<br />
蔡委員易餘：它把農民的產值納入人口的指標、把農地的價值以加權的方式，讓土地價值在農地上<br />
再做加值，因此，我認為這個財劃法的修正案明明是對農業縣更好的啊！現在討論老農津貼就<br />
要討論到明年的總預算，到底能有多少錢用來編列增加照顧農民的老農津貼，針對這中間的財<br />
劃法，為什麼國民黨農業縣的……我看到許多國民黨農業縣的委員早上都來講這個議題啊！你<br />
有告訴他們問題是出在總預算嗎？<br />
陳部長駿季：對，我都有說啊！我說……<br />
蔡委員易餘：我覺得謝衣鳯想要支持我們了喔！<br />
陳部長駿季：大家都希望趕快實施，但是趕快實施的前提是要有經費，要有經費就一定要先把預算<br />
審完，我們才能循相關程序去請增預算。<br />
蔡委員易餘：沒有錯。<br />
陳部長駿季：這個東西並不在我們年度預算的編列裡面，所以我們會向行政院請增，但是如果總預<br />
算不通過的話，行政院本身的災害準備金或二備金等等的很多都不能動，包括新增的計畫在內<br />
。雖然老農津貼是延續的，但是延續經費中如果有新增經費的部分，那個經費是不能動的，因<br />
此就算通過之後也還是只能領 8,110 元。<br />
蔡委員易餘：沒有錯嘛！新增的部分沒辦法動用，縱使我們修法通過了，也還是沒有辦法。<br />
陳部長駿季：所以我們才一直期待……<br />
蔡委員易餘：所以總預算相當要緊。<br />
陳部長駿季：總預算應該趕快審。<br />
蔡委員易餘：雖然國民黨對老農津貼這個議題在某些程度上也呼應我們至少要達到 1 萬元，但是這<br />
個部分必須要增加總預算，所以我們就要告訴國民黨，不要「六月芥菜假有心」，既然你們要<br />
支持農業，要支持農民，擴大對農民的照顧，就讓總預算通過，然後提高金額，我的提案是提<br />
到 1 萬 2,000 元，需要 250 億元的支出，請部長好好斟酌一下，可是關鍵點是總預算請國民黨的<br />
農業縣立委大家一起來支持。<br />
陳部長駿季：我也跟委員報告，如果總預算不過的話，審這個法案審過跟審不過來講其實意義就不<br />
大了。<br />
蔡委員易餘：意義不大，會變這樣啦。<br />
另外，早上很多委員都在講排富的部分，部長，我還是呼籲，我們現在排富的門檻，除了計<br />
算所得、土地跟房屋的價值，土地、房屋價值可以扣除一個叫做唯一自住，唯一自住的扣除目<br />
前規定大概是 400 萬。<br />
陳部長駿季：是。<br />
蔡委員易餘：我要跟部長講，事實上你可以想像，一個農民就住一間房子，這間房子的價值可能會<br />
隨著房子旁邊開路，或是旁邊有怎麼樣的發展，這間房子的價值就因此增加了，但是房子價值<br />
增加也就讓農民的津貼不見了。對他而言，他為了要繼續領津貼，變成他要賣房子，不然這間<br />
房子就要過戶給小孩，但過戶給小孩有時候又會造成新的社會問題啊！如果孩子把房子賣掉了<br />
，結果變成老人為了領取津貼而連一間房子都沒得住，他連住的地方都沒了。既然這個津貼是<br />
站在照顧農民的立場，我認為在討論排富的時候，對於唯一自住的房子就不要說扣除額扣多少<br />
，就是對唯一自住的房子就不要去計算了，剩下的部分再看排富率要拉到多高，不過我們就將<br />
唯一自住的房子排除，這樣好嗎？<br />
陳部長駿季：我跟委員報告，我剛才有說，農民一輩子努力去買一間房子，而且是自住，然後房子<br />
增值也不是他想要增值的，是因為其他的因素造成，他也不會去賣掉房子，不要為了領老農津<br />
貼，而且不是他所能控制的因素而造成，所以我們也非常嚴肅的去考慮，將唯一自住的這些房<br />
屋的扣除額用另外一個方式來處理，但是詳細的情形我必須等到院版通過以後……<br />
蔡委員易餘：好，我們就期待部長至少在院版溝通的時候，多站在支持的立場去跟院方……<br />
陳部長駿季：是，特別是我剛才講的，我覺得我們排富已經對農民想得非常周全，當然還有檢討的<br />
空間，不過我們提出來以後，應該會讓委員相對滿意啦！<br />
蔡委員易餘：這樣是真的有期待喔。<br />
陳部長駿季：我們也會跟委員溝通我們當初的設計，而且我們設計是有我們的依據。<br />
蔡委員易餘：好。我再講一個議題就好。現在我們雜糧區有在跟我反映硬質玉米的問題，因為在丹<br />
娜絲颱風及 728 豪雨之後才開始種玉米，但是玉米種下去之後都沒有雨，一滴雨都沒有，很厲<br />
害！部長可以看我的統計數據，今年的降雨量跟去年的降雨量，以 9 月到 11 月來看，去年每個<br />
月可能都還有一點點的降雨量，大概是 30 釐米或 20 釐米。今年從 10 月、11 月、12 月，10 月<br />
是零，11 月是 3 釐米，12 月是 2 釐米，所以降雨量非常的少，因為降雨量少的關係，就影響到<br />
了硬質玉米的成長，所以今年的硬質玉米收成非常的差，看起來連一半都沒有。我跟部長反映<br />
這個狀況，如果部長或是農糧署有時間的話，是否可以撥個時間來產區來看一下今年硬質玉米<br />
的收成狀況是不是確實不好，這部分是不是也請農業部來幫忙我們這些農民？<br />
陳部長駿季：如果立法院沒有排特別的專案報告，我也很希望到產區去看。其次，玉米的種植不能<br />
完全看雨量，因為有灌排系統，所以我們要去了解當地的灌排系統是不是沒問題，如果當地有<br />
灌排系統，變成……<br />
蔡委員易餘：對，如果能夠灌溉的話，就會有水源……<br />
陳部長駿季：如果沒有的話，看要怎麼處理。<br />
蔡委員易餘：不過會跟我反映的大概就是沒有水源，屬於看天吃飯的部分。<br />
陳部長駿季：對，我們會去看。<br />
蔡委員易餘：他們就有受災了。<br />
陳部長駿季：我們會去瞭解。<br />
蔡委員易餘：好，那就請部長再關心一下，好，謝謝。<br />