葉委員元之：（12 時 18 分）請談判代表、經濟部長。
主席：請兩位。
龔部長明鑫：葉委員好。
葉委員元之：部長好。
先請教一下談判代表，我們現在很多訊息都是從外媒得知，政府機關雖然有來報告，但是講
得都非常有限，我先問一個問題，如果到時候代表談出來的結果，國人不接受、民意反彈很大
、立法院也不通過，那結果會怎麼樣？
楊總談判代表珍妮：我想這個問題最重要的是，我們談判的結果對國人是好的、對產業是好的，能
夠提供穩定的環境……
葉委員元之：那是你認為嘛！你是要接受監督，你當然說自己好，但如果大家不覺得好，如果輿論
沸騰、反對，那來得及嗎？
楊總談判代表珍妮：如果我們跟美方達成一個共識之後，會馬上跟國會報告，但是如果我們不接受
的話，美方可能就要回到原來的稅率了。
葉委員元之：就是說談好之後你會來國會報告，如果國會覺得談得實在太爛了，民意也覺得非常爛
，大家就會說不行，然後你就會跟美國講我們不接受，然後重談，是這樣嗎？
楊總談判代表珍妮：我想美國對這一方面很在意，因為這一次他的目標就是要降低他們的貿易赤字
……
葉委員元之：回答我的問題！
楊總談判代表珍妮：談判的結果是他要給我們對等降稅，然後不疊加。
葉委員元之：當然是對等。
楊總談判代表珍妮：但這是有捨有得。
葉委員元之：不要繞圈圈，我們現在當然是希望談到關稅低，對不對？如果是 15%就跟日本、韓
國、歐盟都一樣，然後不要疊加嘛！但是是看我們要付出什麼代價，如果我們付出的代價讓輿
論認為，這個代價好像超過我們的想像，大家不接受，那來得及嗎？你會再去跟美國重談嗎？
我是問一個程序性的問題啦！
楊總談判代表珍妮：關於程序性的問題，在這一方面，美國是……
葉委員元之：就是會重談嘛！
楊總談判代表珍妮：美國是要我們執行，他才會給我們剛剛講的這些優惠性的待遇。
葉委員元之：所以就變成你白談了，要再去重談，否則他就不會執行了，就是這樣嘛！我為什麼問
這個問題？其他國家都會適當揭露，因為他們會一方面了解民意的看法，一方面跟美方談判，
有時候國內的意見也成為對外談判的籌碼。但我們臺灣這邊就完全避而不談，所以就是一翻兩
瞪眼，要麼就是跟國會或是民眾說你就接受，不然就要重談，要麼就是不然怎麼辦？我覺得這
個其實是蠻不負責的，這跟之前民進黨自己要求兩岸談服貿一定要公平、公正、公開是背道而
馳的啦！沒關係，我們就先姑且相信你們談的是國人會接受的。
現在一直講臺灣模式，我覺得你們講得很具體，但大家聽得非常模糊。我想請教一下，按照
日本、韓國的作法，要降關稅可以，日本、韓國要投資他多少金額或者是要跟他採購多少金額
，是這樣的模式，但臺灣不是，你們一直這樣，對不對？我們是用 G2G，跟他們的模式不一樣
，他們是要看採購多少、投資多少才能決定降關稅，我們不用，是這個意思嗎？
楊總談判代表珍妮：我們的模式是依照我們在整個談判裡面的最佳模式，就是希望得到最好，也就
是作為業者在為……
葉委員元之：不要講空話，我的意思是，什麼叫臺灣模式嘛？日本、韓國是投資多少金額，比如日
本投資 5,500 億金額或者是採購多少東西可換得關稅下降，但我們不是用這樣的模式，我們是用
比如什麼 G2G、協助美國的產業形成聚落，我們是用這種模式，對吧？部長，是這樣嗎？為什
麼我們採購的都不算？我們不是有軍購嗎？韓國把軍購納入降低關稅的籌碼之一，歐盟也把軍
購納入降低關稅的籌碼之一，為什麼臺灣就不能納入？
楊總談判代表珍妮：我們在談判裡面有商業機會，包括投資及採購，但我看其他國家大部分也是沒
有把軍購放在他的……
葉委員元之：有，歐盟就有啊！韓國也有啊！為什麼我們不納這個？第二個具體問一下，臺灣模式
是我們的廠商到美國去投資，形成產業聚落，像科學園區那樣。請問一下，你承諾美國多少產
值？這是部長回答，還是代表回答？
龔部長明鑫：沒有這樣的承諾啦！
葉委員元之：沒有承諾產值？所以我們到時候講一講，跟他們說不好意思，我們的廠商都沒有要過
去，零產值美國也接受嗎？
龔部長明鑫：不是，我們當然跟企業界有互相盤點跟溝通，企業界有這樣的意願以後，我們才協助
他們。他們如果完全沒有意願……
葉委員元之：對，如果完全沒有意願，到時候假設我們的廠商都沒有意願，然後都沒有過去，美國
接受嗎？
龔部長明鑫：沒有，我們已經有做過溝通了。
葉委員元之：你現在計算是多少產值要過去？
龔部長明鑫：有些企業……
葉委員元之：多少要過去？
龔部長明鑫：這個等談判完以後再跟委員報告。
葉委員元之：喔！又是談判完？
龔部長明鑫：對。
葉委員元之：不是，你什麼都不能講，你其實也是有承諾一個產值嘛！
龔部長明鑫：不是，這個也牽涉到……
葉委員元之： 對，所以其實你也是有承諾一個產值，那就不用騙了，你也是告訴他們說我們用
G2G 的方式，軍購那些都不算，但是我們承諾他，我們多少廠商要過去投資，然後會幫他創造
多少就業機會跟多少產值，可不可以換得我們的關稅下降？是這樣嘛！模式是這樣，沒錯吧？
龔部長明鑫：還是要廠商有意願，我們才會協助。
葉委員元之：廠商有沒有意願也是你說了算，有時候你也會……經濟部……
龔部長明鑫：沒有，我們都有盤點。
葉委員元之：廠商多多少少也會怕政府啊！
龔部長明鑫：不會啦！我們都會協助廠商。
葉委員元之：這你不能講。第三，我提醒一下，不能把產業外移都講得好像這麼美好，如果產業外
移這麼美好的話，臺灣何必希望其他國家的人到我們這邊投資呢？
龔部長明鑫：所以……
葉委員元之：因為到我們這邊投資可以增加我們的產值、可以提高我們的就業機會嘛！所以我們的
公司去國外投資，多多少少也會影響到我們這裡的就業機會跟產值嘛！
龔部長明鑫：所以立足臺灣是第一步，才有第二步的布局全球。
葉委員元之：不是，他本來可以在臺灣多設一個廠，現在配合政府政策就到美國去設廠，而且到美
國設廠也不見得有利，台積電現在在亞利桑那州的獲利就減少啦！
龔部長明鑫：但還是在獲利。
葉委員元之：就減少啦！
龔部長明鑫：但還是在獲利。
葉委員元之：但還是減少，要算 CP 值嘛！再問一個，剛剛很多委員在問的，路透社有報導台積電
要去美國幫忙訓練勞工，但是你們否認嘛！
龔部長明鑫：因為談判沒有談到這個環節。
葉委員元之：沒有談到這個東西？
龔部長明鑫：對。
葉委員元之：我剛剛看，前英特爾的執行長說：就算臺灣有些產業移到美國去生產晶片，也沒辦法
降低美國對臺灣晶片的依賴，除非經濟版圖位移。他說除非做到經濟版圖位移，部長，你知道
嗎？你有看到這個新聞嗎？
龔部長明鑫：我有看到，但是我不知道所謂經濟版圖位移的意思是什麼。
葉委員元之：就是只有幾家公司去，沒用啦！最好是整個產業鏈移過去，所以美國會加大力道。我
就請教一下，現在羅唯仁到英特爾去，美國是英特爾的大股東，對吧？政府是最大股東，對吧
？
龔部長明鑫：10%。
葉委員元之：對，政府嘛！所以美國政府其實影響到英特爾，現在羅唯仁假設帶著臺灣的 2 奈米機
密到英特爾去任職，我看到英特爾很歡迎他加入。請教一下，現在政府有沒有去跟美國談，去
說這個事情不道德，我們已經在司法偵辦當中，我們不知道他帶什麼機密去，請美國給我們一
個承諾，假設他有帶機密去的話，你不能用？我們現在很友善，要幫你形成產業聚落，可能你
未來是臺灣最大的競爭者，但我們還是願意。對於這個機密到那邊去，政府的態度是什麼？有
沒有跟美國政府講你不能用，可不可以靜待司法調查之後大家再來談？有沒有這個態度？
龔部長明鑫：我相信，第一個，我們司法已經依國安法展開調查了，台積電也用營業秘密法提告了
，我相信美國企業也知道，因為提告可能有官司上的一些情形，而他……
葉委員元之：不是啦！部長，你都說你相信……
龔部長明鑫：不是，他的 CEO 有對外說明。
葉委員元之：你能夠預測川普嗎？
龔部長明鑫：沒有、沒有、沒有……
葉委員元之：你不能說你相信，我是說你有沒有去交涉這件事情？
龔部長明鑫：他的 CEO 有對外說明，他說他們沒有用到相關機密性的技術。
葉委員元之：所以你覺得……
龔部長明鑫：但這個還是要查證。
葉委員元之：你覺得這樣子就……你相信嗎？
龔部長明鑫：要持續查證。
葉委員元之：所以政府就不用做任何事情，我們完全相信人性本善、完全相信川普？
龔部長明鑫：沒有，我們在司法調查啊！
葉委員元之：但川普從頭到尾都認為是臺灣偷走美國的晶片。
龔部長明鑫：沒有，現在在司法調查。
葉委員元之：司法調查是針對這個案調查，我現在是說，同時能不能做防弊的動作？就去跟美國交
涉說，就算有的話，他不能用，否則的話，他用了，你現在調查出來有什麼意義呢？那只是對
羅唯仁個人的懲罰而已，但對臺灣產業的機密外移，政府做了什麼？
龔部長明鑫：我們……
主席：我們請行政部門再給委員說明清楚，因為你們的對話是雞同鴨講，主要委員要請教的是，政
府在這個過程當中有協助去了解什麼？有沒有跟美方洽談？你們現在所說的是不對的。
葉委員元之：對啊！因為美國政府是英特爾的股東嘛！
主席：請會後再跟委員說明清楚，好嗎？謝謝。
葉委員元之：謝謝。
主席：接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱、鍾佳濱委員不在現場。
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳冠廷、委員徐欣瑩、委