葛委員如鈞:(14 時 46 分)謝謝院長,有請行政院卓院長以及央行楊總裁。
主席:麻煩請卓院長、中央銀行備詢。
卓院長榮泰:葛委員好。
葛委員如鈞:院長好。剛剛很高興你提到了 AI,還有軟體發展的方向,也謝謝行政院在 8 月 28 號
把 AI 基本法草案送進來,AI 軟體很顯然一定就是數位金融跟虛擬世界的發展,未來可能有非常
多新的業態會出現,也希望行政院可以一起來討論。
央行在今年 3 月份出了一份關於比特幣作為央行準備資產或國家戰略儲備的分析報告,在這
個報告裡面,明顯可以看出來在今年 3 月,央行對於比特幣戰略儲備是持相對負面的態度,比
如國際間還沒有國家將比特幣納入數位資產的準備,或者缺乏安全性和流動性等。不過,事實
上在幾個月後,全世界的發展就已經和這份報告截然不同。我們先看一下這張投影片,這是美
國各州比特幣戰略儲備的狀況,其中新罕布夏州、亞利桑那州、德州都已經在 5、6 月通過法案
,正在進行中的和提議的更有高達 18 州,川普總統也很明確宣示了比特幣戰略儲備方向。我們
再看一下央行所在意的安全性、流動性問題,我也幫你整理了,德意志銀行在 10 月 18 號明確
做出了分析及研究報告,表示比特幣的戰略性配置會成為現代金融安全的新基石,有可能變成
像二十世紀的黃金,兩種資產都極有可能在 2030 年以前出現在各國央行的資產負債表。在這裡
我要強調的是兩種,即黃金跟比特幣、數位貨幣或數位資產並不是互相排斥,它是可以共融的
,事實上,現在比特幣的波動已經創歷史新低。本席兩週前有就這個議題詢問過央行的朱副總
裁,當時朱副總裁表示會持續研議、評估。在此想請教楊總裁,你看到這幾個月世界的轉變,
央行對於所謂虛擬資產的戰略儲備,還是像過去一樣是相對負面、反對的嗎?你們研究評估的
怎麼樣?
楊總裁金龍:是的,報告委員,德意志銀行說是 2030 年,離 2030 年還有 5 年,我覺得還是有一點
遠,有一點遠啦!
葛委員如鈞:很好,你覺得很遠,我們現在就來看一下,我想院長一邊在聽,相信也一邊在正向思
考。我先回應一下大家的顧慮,也許大家會認為有這麼多種貨幣,會不會有風險?新罕布夏州
是確保要超過市值 5,000 億美元的才考慮作為戰略的儲備,同時安全性上面也有一些分散的資料
中心或者國家級的儲備方案,相關的安全等等其實都有解決的方案。您說 2030 年以前,那我要
告訴總裁,也告訴院長,事實上這個需要對臺灣來講是特別重要的,為什麼?先前我們看到,
今年 2 月底央行朱副總裁到立法院報告的時候就透露過,我們的外匯存底有高達 92%是美債,
相對的美元走弱、臺幣兌美元升值的話,實質購買力就會下降。金管會的報告也提到,今年 1
到 8 月銀行業就因為臺幣升值的影響,稅前盈餘本來應該是可以到 8,000 億的,現在只剩下
6,000 億,較去年同期減少了 2,000 億。
我想在這裡還是要問一下卓院長,我們要防患未然、未雨綢繆啊!總裁說 2030 年的事情可以
緩著做,但是我待會兒還有很多的數據啦!那現在美國已經在做啦!院長,您作為行政團隊的
大家長,我們現在整個產業的資產高度押注在美元,而美國現在又在推動多元儲備,也就是有
數位資產的戰略儲備,你有沒有什麼樣的想法跟策略?或者比如說能不能有更加積極、正面的
考量,像比特幣戰略儲備這樣的作法?
卓院長榮泰:美元是今天全世界通行計價的一個基準,這個是沒有錯,但是我們是不是有 92%這
麼高的數字,請總裁再說明一下。
葛委員如鈞:這是朱副總裁當時透露的!
楊總裁金龍:事後我們有澄清,沒有到 92%。
葛委員如鈞:所以數字搞錯了?是算錯了還是講錯了?
楊總裁金龍:是他看錯了、他看錯了。
葛委員如鈞:沒有關係,就算不是 92%,我們也是高比例的依賴美元,這一點同意吧?
楊總裁金龍:當然我們這比例是比較高。
葛委員如鈞:對嘛!不只是比較高,非常高啦!好不好?
楊總裁金龍:還好、還好。
葛委員如鈞:院長,所以您的回應就是我們沒問題嗎?您能不能再更積極的考量一下比特幣戰略儲
備?
卓院長榮泰:這個數字希望總裁能夠說明正確的數字,另外就是對於這種新興、創新、新創的金融
商品,我們都應該用開放的態度去看它。
葛委員如鈞:很好,所以希望……
卓院長榮泰:如果比特幣在交易安全、數位安全能夠比現在更有把握的話,我認為我們會用另外更
開放的態度來看待,同時臺灣也應該有自己的一套機制。
葛委員如鈞:太好了,謝謝院長,所以能不能在年底以前再提供一份詳細,而且要正反併陳,不要
只是相對負面的報告,把比特幣戰略儲備或數位資產戰略儲備的報告給社會大眾了解一下?院
長,可不可以拜託您在這裡就正面的承諾?
卓院長榮泰:請總裁說明一下。
楊總裁金龍:我想年底之前給一份報告,我們可以、我們可以。
葛委員如鈞:太好了,謝謝楊總裁,給您跟院長都按一個讚啦!主動購入的虛擬資產儲備還需要一
些報告跟研究的時間,但是有一件事情我也跟院長分享,是現在就可以做的,我們可以先持有
比特幣,不一定要主動積極的購入,這可以之後討論。您看一下投影片,這是去年幾大持有比
特幣國家的相關資訊,比特幣其實在這些國家都是透過沒收犯罪而來的,其中烏克蘭還有一些
是透過網路的募捐。我們也找了資料,臺灣 2023 到 2025 年有一些法拍虛擬貨幣的新聞,其中
您看一下 2024 年的新聞,新聞上寫 4.5 億的時候,比特幣一顆是 7 萬美元,現在比特幣一顆是
11 萬美元。當時如果這一批比特幣沒有拍賣的話,其實我們國庫潛藏的所謂潛力,很可能已經
超過六億多。
本席非常清楚了解,相關的市場、任何的資產都不可能永遠向上,它一定有可能有回落的時
候,但是我也希望整體來講,大家可以上網了解一下這樣的資產,為什麼各國要先趕快部署相
關的法令,並且早一點持有?其實也就是因為未來很可能是我們在資產上,對於其他國家貨幣
主權過度依賴一個很好的對沖,尤其我們現在又非常大規模持有美元計價的資產。但是川普在
11 月 6 號正式發布,美國自己要成為比特幣的超級大國,所以我想請教一下卓院長,我們現在
就算不能立刻把它納入,我們能不能退一步去討論一下向其他國家學習,沒收而來不需要返還
的這些虛擬貨幣,我們能不能持續的持有?有國家級的解決方案處理安全性的問題,這一點您
可以不用太擔心,我想請教一下,有沒有機會來討論?
卓院長榮泰:我相信美國川普總統任何一個重大的政策決定不僅影響到國內,對國際上也會產生相
當大的影響。像川普總統對比特幣這種比較開放而且直接的態度,會影響到比特幣在各國之間
或許未來的流通或未來的保值等等,就這個部分,央行應該有進入密切的觀察。
葛委員如鈞:好,謝謝。所以實際上希望能夠到現在……能不能請院長承諾一下,我們能不能先至
少盤點一下目前持有的數量?說不定我們持有的還真不少。剛剛我們看到持有 300 萬美金等值
的比特幣,就可以排到世界前十了,這是中華民國對於數位經濟的準備,也是我們跟美國站在
同一隊的決心。院長,能不能指示相關部會年底前調查一下,給大家一個答案,就是現在我們
持有比特幣的數量到底是多少?可以嗎?
卓院長榮泰:我要先了解我們有沒有辦法實際上掌握國內的狀況。
葛委員如鈞:我講的是司法體系沒收而來的,我講的是沒收的,不是臺灣國內持有的,就是政府單
位沒收在國庫裡面的比特幣,可以嗎?調查一下。
卓院長榮泰:如果是已經合法、依法沒收而來的,依法……
葛委員如鈞:沒收、合法持有、不用還的,過去都要拍賣,政府依法持有的,盤點一下,好不好?
卓院長榮泰:這裡面我們應該有資料,我認為盤點是必要的,我可以這樣做。
葛委員如鈞:好,謝謝,年底前給大家一個答案。
討論完了虛擬資產的價值,也想跟院長討論一下虛擬資產的法制面,因為我們要安全,也要
安心。請教一下金管會主委,謝謝。
主席:請金管會備詢。
葛委員如鈞:我也要跟院長表達一下,金管會、央行在近期對於數位資產的開放性,我們絕對是予
以肯定的。
卓院長榮泰:謝謝。
葛委員如鈞:金管會也有非常多同仁給了很多的幫助。關於 VASP 的專法,其實金管會是一個正面
的態度,但是 6 月 27 號報院以後,到現在還是沒有送到立法院,各界都非常地關心,已經 5 個
月了,還沒有送來,我們之前詢問了,其實各個部會的回答稍微有點模糊。現在除了美國的
GENIUS 法案、CLARITY 法案,日本官方的 JPYC 穩定幣都要出來了,香港、新加坡在法制上
也已經完善了,我們什麼時候……為什麼會拖這麼久還沒有送過來?有沒有一個相關的時間的
預期,讓業者可以好有所準備?
彭主任委員金隆:跟委員報告一下,我們 6 月 27 號送進來,這其實是一個新的法案,我們政委已
經審過兩次,因為很多要送回我們這邊跟各界再溝通,我們已經送回去……
葛委員如鈞:對不起,我很佩服您,可是您可不可以……我時間有限,能告訴我這個會期是這個會
期,就算是下個會期也沒有關係,因為業者需要時間跟心理的準備,有沒有一個預期?院長,
我看您笑而不答,大家可能在等您指示,是沒有指示,還是有沒有預期?
卓院長榮泰:進入到數位的虛擬貨幣時代,我們初進入到這個世界裡面來,對於一切的建置,我覺
得我們要學習更周延的規範……
葛委員如鈞:那就是這個會期不會進來囉?
卓院長榮泰:所以金管會謹慎是對的。
葛委員如鈞:好啦,我想我要讓大家了解一下,這個事情真的是宜速不宜遲,為什麼?事實上,因
為我們的 VASP 專法如果通過了,還有 8 個子法要訂定,裡面的穩定幣更是非常地重要。不知道
院長有沒有看過這張圖,左邊是實體經濟,各國的貨幣非常地豐富;但是在右邊的虛擬經濟,
全球穩定幣美元的占比高達近九成,已經幾乎是壟斷性的地位了,這會影響到貨幣的主權,為
什麼全世界各個國家、甚至歐盟積極地要推出他們國家的穩定幣,原因就在這裡,所以這不是
說「我要很審慎」,然後沒有消息,我們看到日本、歐盟都非常、非常地清楚。就這一點我就
想請教一下,現在卓院長說我們要做亞洲資產中心,我先講,我並沒有反對或支持特定處理穩
定幣的方式,但是我想要確認一下,到底什麼時候……因為 VASP 的法案裡面就有一個章節是穩
定幣……
彭主任委員金隆:是。
葛委員如鈞:現在各國都已經都已經上線了,我們現在還在「審慎」。我理解審慎,但是院長有沒
有預期這個會期或下個會期?
卓院長榮泰:穩定幣是我們進入到虛擬世界的一個途徑……
葛委員如鈞:是,這個我都認同……
卓院長榮泰:現在我們已經……
葛委員如鈞:院長,我們需要時間。
卓院長榮泰:我們現在已經不僅在虛擬世界,在穩定幣這個議題上面也已經進入到討論,所以這個
部分……
葛委員如鈞:我們討論很久,我現在要問的是時間。院長,不好意思,有沒有時間?
彭主任委員金隆:跟委員報告一下,剛剛那個草案我們送進行政院,我們現在已經把所有準備工作
……應該很快會來開會。剛剛那個子法部分,我們不會等母法完成才做,我們現在已經全力在
推動這些子法的立法。
葛委員如鈞:好,謝謝主委,我想我們一起來努力。
接下來還有一點時間,我希望能夠代 VASP 相關的新創業者說說話,因為創新 AI 軟體、數位
金融都是我們下一波的力量。我想請教一下,目前金管會相關的規範其實有提到金融機構得經
金管會的許可兼營虛擬資產的業務,其不僅能託管加密貨幣、推出加密交易的服務,甚至還能
優先發行穩定幣,如此一來,有很多的 VASP 業者辛辛苦苦做了各種的法遵,做了很多的創新,
然後又符合安全,結果金融機構很可能只需要金管會點個頭就可以兼營甚至優先發行,這樣會
不會太獨厚傳統機構?我沒有要替任何一個人講話,但是我希望給各位看一下這個圖。接下來
的數位經濟是要大家一起合作,金管會做管理,也不要忘記發展,銀行有信用跟穩定,但 VASP
業者其實有很好的技術跟創新,有沒有可能在未來專法上路的時候,金融機構要兼營沒有問題
?但是可不可以多鼓勵一些金融機構和 VASP 既有的這八、九家業者能夠有更多技術合作、投融
資或者是限度開放更多創新的商品,甚至是一些其他的措施,能夠讓整體的產業一起來發展?
對這個部分主委可不可以簡要答復?
彭主任委員金隆:是,謝謝委員,我想剛剛委員所描繪的就是未來的方向,假設我們的專法通過了
,然後開始針對機構做全面性的納管,就像我上次講過的,VASP 是一個準金融機構,剛剛委員
也有提到為什麼穩定幣要先由金融機構來發,我想不管從法遵還有內控來講,不可諱言的,金
融機構還是遠勝於現在的 VASP,所以未來這兩者合作是必然的。
葛委員如鈞:這個金三角還是要存在。
最後,經過我們這樣的互動,院長應該理解我們要捍衛國家主權、數位主權、金融主權不能
只是喊一喊,要早一點推出相關的法令,導入人工智慧時代的新生活,謝謝。
卓院長榮泰:好,我們有具體的計畫跟時程,謝謝。
主席:謝謝葛如鈞委員的質詢,謝謝卓院長、相關部會首長備詢。
接下來登記第 3 位賴惠員委員之質詢改為書面,請行政院以書面答復,列入紀錄,並刊登公
報。
委員賴惠員書面質詢: