王委員定宇：（11 時 9 分）謝謝主席。麻煩部長。
部長早！
林部長佳龍：委員好！
王委員定宇：我們都希望我們在外交的工作上不用看輕自己，也不用疑神疑鬼，當然也不能粉飾太
平、不能憂讒畏譏，所以本席今天想請外交部一起來討論一個問題，就是在中國跟拉美的共同
體論壇，我們兩個邦交國（一個聖露西亞、一個海地）的官方人員有出席，我有看到你們的回
應，說他們的政府說那是代表政黨。我不曉得外交部怎麼看待這兩個國家出席中國拉美論壇，
你們怎麼定義它，是一個警訊，還是一個什麼樣的指標，你們怎麼定義它？
林部長佳龍：跟委員報告，因為中拉的這個論壇已經辦理過，所以這一次我們都有在預防，也跟很
多友邦溝通，至於海地及聖露西亞，他們都有特殊狀況，也都有跟我們說明，雖然我們還是希
望他們能夠不出席，出席他們也保證不會涉及跟臺灣的邦交造成傷害，當然他們回來之後，也
有跟我們再進一步報告……
王委員定宇：我還是問一下我國外交部對這個的看法，是認為 OK、一切在可控範圍內，所以還好
不用擔心，還是把它視為一個警訊？
林部長佳龍：這些都是我們必須注意的警訊，但是也在我們可控的範圍內，事前事後都有做妥善的
因應。
王委員定宇：中國透過跟這個 CELAC（拉美與加勒比海國家聯盟）的 33 個國家組了一個中國與
拉美的論壇，到目前為止這一個論壇部長級會議大概辦了四屆，對不對？
林部長佳龍：是。
王委員定宇：第一屆是 2015，第二屆是 2018，第三屆因為 COVID-19 延後了，所以到 2021，2018
到 2021 之間還有部長級的視訊會議，再來就是 2025 年 5 月 13 日這一次的部長級會議。我請問
部長，前面三次聖露西亞跟海地有沒有官員與會？
林部長佳龍：沒有。
王委員定宇：前面三次有沒有？
林部長佳龍：沒有。
王委員定宇：好，跟他自己以前比沒有。2025 年 5 月 13 日這一次我們在那個區域的四個邦交國（
瓜地馬拉、貝里斯、海地，還有聖露西亞）當中另外那兩國有沒有派員參加？
林部長佳龍：沒有。
王委員定宇：那為什麼就這兩國？
林部長佳龍：海地的情形，當然他們的說明是……其實從 2 月開始我們就交涉了，因為就已經知道
要在北京辦，我們也有去溝通，希望他能夠不派代表，不過基於海地現在是臨時政府，有一些
未來的維和工作也需要聯合國，包括中國……
王委員定宇：你們認為聖露西亞跟海地派去的人員是官方代表，還是非官方代表？
林部長佳龍：以海地來講，他是外交部長，所以這一定程度是有代表性，不過他們的說明是，他們
是以拉共體作為整體這個決定……
王委員定宇：沒有啊！以拉共體來講，他前三次沒去啊！
林部長佳龍：對。
王委員定宇：以拉共體來講，貝里斯沒去，瓜地馬拉沒去啊！如果你們認為去沒關係，你可控，那
下一次瓜地馬拉跟貝里斯為什麼不去？
林部長佳龍：因為海地的情形，現在國際的……
王委員定宇：你懂我的意思嗎？我現在不能理解外交部怎麼處理這件事情。
林部長佳龍：因為他現在臨時政府也不能做出決定，所以我們當然有很多因應的方案在避免意外發
生。
王委員定宇：我要提醒外交部，那個區域是我們非常重要的外交戰場，也是美國從盧比歐這些佛羅
里達幫進入國務院之後很重視的區域。每一件事情都有它的意義，如果我們認為這個區域有跟
我們講過了，然後這兩個國家說他們是代表民間，那就沒關係了，我跟你保證，很快就有第五
屆部長級會議、很快那個區域我們的邦交國通通參加，否則不公平，你對那兩國覺得沒關係啊
！所以我們怎麼因應、怎麼處理？你應該有事前勸導了。
林部長佳龍：有，溝通。
王委員定宇：事前應該有勸止，他還是不聽，執意要去，外交部長去代表國家，另外一個講什麼政
黨、民間人士，他根本就是聖露西亞的無任所大使，是聖露西亞聘任的無任所大使、外交人員
，然後這一個所謂的「中國、拉美和加勒比國家共同體論壇」的部長級會議，是中國 2014 年開
始跟所謂的拉美、加勒比海這些國家聯盟所組成的一個建制化的合作關係，論談之後還有後續
追蹤事項以及後續合作事項，美國對這個事情有沒有看法？
林部長佳龍：因為海地他現在的情形是臨時政府，所以不能夠對外交做出什麼決定，我們 2 月知悉
之後也跟他不斷的溝通，要他保證，事後來看，也沒有他先前跟我們表達的……
王委員定宇：我可不可以建議 pending 一些跟他們談妥的合作事項？
林部長佳龍：我覺得外交我們會通盤來做考量。
王委員定宇：我在國會我可以建議，當然我不建議部長直接隨著我的話講，但本席建議，對聖露西
亞或海地，我們有一些合作的、援助的方案，pending 他。
林部長佳龍：我跟委員報告，最近我們以「三聖」來講，包括美國，他們的總理到華府，當然這個
是多邊關係的運用，我們必須加強跟這些國家的關係，不一定是用減法，怎麼樣藉助美國關注
拉美，特別是盧比歐國務卿……
王委員定宇：從美國通過臺北法案以後，美國跟臺灣在我們現有的不管是邦交關係或者非邦交關係
，他會用他們的外交工具來跟臺灣一起合作，這個我們知道，也進行一段時間了，有時候好一
點、有時候少一點，那個部分我們都知道。我現在的意思是說，在這個區域有四個國家，現在
有兩個國家也可以講說無視於跟我們的默契，或無視於臺灣、美國跟這個區域有相關的默契，
他去了。如果他去了，你還可以給他加法的話，這個等於是鼓勵壞同學、懲罰好同學，所以我
們國會可以當黑臉，對於這樣的國家……
林部長佳龍：委員，我剛剛的意思並不是說加法，我是說是不是要去針對某一些項目怎麼樣減法，
我們還要再通盤的研議。
王委員定宇：因為今年 1、2 月就開始類似專案在處理這個事情，在 monitor 這個情形。
林部長佳龍：海地的部分持續很密切的關注，其實從去年……
王委員定宇：你們關注到他 5 月份真的發生了，那應該有預判發生之後要採取什麼樣的因應處理，
你們現在有沒有方案？
林部長佳龍：有，因為有涉及到有一些機密，我私底下……
王委員定宇：我尊重。
林部長佳龍：我們跟海地關係的加強……
王委員定宇：對外談判不用全部都在這邊公開揭露，但是你們應該已經預先想好，scenario one，
我應該採取什麼方案；第二種狀況，我要採取什麼方案，應該要有。我們對拉美跟加勒比海區
域有沒有其他的外交突破點或新的亮點？
林部長佳龍：當然我們都有在推動中，事實上美國對西半球的重視，包括我們在這些國家有一些外
交的成果，也有一定的示範效果。
王委員定宇：我講具體一點，比如說，某個國家的蝦農有 40%失業，被中國騙了，一天到晚在那
邊說希望跟臺灣再來談。OK，當然你重利忘義，臺灣又不是「盼仔」，但是有很多外交機會出
現的時候，我們該怎麼樣建構對我們國家利益最有幫助的舞臺或者局面？我真的希望我們外交
及國防委員會的兩位召委可以排專門就那一個區域的局勢談一談，當美國跟薩爾瓦多談，把他
們一些犯人移到那裡，盧比歐跑到那裡去了，當拉美、加勒比海有一些外交的三角形的變化的
時候，臺灣在那裡有沒有能夠更進一步？這個我是建議部長可以處理。
另外，因為時間關係，現在日經亞洲報導，外國駐臺的人員創新高，就外交部目前統計，有
哪些國家新派、增派外交人員？
林部長佳龍：我想美、日、英等國確實都增加派駐的人員。
王委員定宇：增派外交人員的項目是哪些？比方說是經貿類的或者國安類的或者軍事類的，他增加
的外交人員有沒有哪個範圍比較大？
林部長佳龍：應該都有，因為臺灣現在跟國際的交流有很多實質上的，包括中共對臺的這一些混合
戰、灰色地帶的侵擾，還有各種的假訊息、資安，這些都是新興的項目。另外，在經貿方面，
我們包括在科技，尤其是跟半導體相關的產業……
王委員定宇：部長，就我目前能夠看到的資料，不管是英國、日本、澳洲跟德國，他們增加在臺灣
的駐臺灣外交人員多數都跟區域安全或戰略事務有關。
林部長佳龍：這是一部分。
王委員定宇：應該多數是，第一個，我請外交部整理一份資料，你用機密的我沒有意見，整理一份
各國、各地區駐臺的外交人員增加的人員是增加哪一類的，新增多少人員？這當然代表臺灣越
來越重要，各國派更多的駐地人員來到臺灣，這當然是好事，但我們也要了解他派了哪個類別
，如果派的都經濟事務的，那當然在經濟事務上他可能有一些想法要跟我們談；如果派的都是
戰略安全事務上的，可能在這方面有些事務要談，那我們的對口單位應該要整合國內相關部會
跟他來進行對話，這個資料可不可以整理一份給本席？
林部長佳龍：好。
王委員定宇：其他部分我就不占太多時間，請特別注意聖露西亞跟海地的事情，可能怎麼處理會影
響後續，如果在公開不便的話，希望私下能夠提供相關資訊給我們。
林部長佳龍：好。
王委員定宇：好，謝謝部長。