伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員:(12 時 36 分)謝謝主席,有請主委。
主席:李主委有請。
李主任委員進勇:委員好。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員:主委好。這一次罷免行動有兩位原住民立委被提議罷免,這兩
位原住民立委的連署書是送到臺北市選委會,在這當中其實我們也看到大家做的統計數據,以
我來講,雖然死亡連署加補件高達 202 位,非原住民來連署我的高達一百七十多位,不合格件
數高達一千五百多位,但是虛偽、虛假的情事是 0!臺北市選委會針對這麼大量的不合格有沒有
發出查對單、查詢單?我的部分是 0,我們不得而知它是怎麼做選擇、做判斷,至少我們可以看
到,臺北市選委會並沒有原住民區,它的原住民落籍人口數也不多,但為什麼兩個原住民立委
的罷免連署是由臺北市選委會來負責?這個原因其實也沒有被交代過,我也不得而知。
但我要講的重點是,這個就是歸咎於沒有選區劃分,原住民立委服務的是全國選區,每一個
縣市都有原住民落籍,這件事情其實很困擾,我曾經就選區劃分,你應該很清楚,我之前在內
政委員會質詢不下 10 次,我常常問這一些原住民選制的問題,包括被罷免之後,原住民是比照
複數選區的議員,缺額未達二分之一不得補選,這部分我上一屆也都質詢過很多次。
而我很關心選區劃分,為什麼?這是全體……我不敢講 100%,但是至少 90%的原住民族人非
常非常期待,為什麼我們原住民的立委要服務那麼大?我久久才被服務到一次,我也不知道要
去哪裡找立委,我不能常常看到他,所以這個部分我很關心。去年、上一屆我問過中選會委員 5
個提名人對這件事情的看法,我也問過您,我去年 12 月問過內政部劉世芳部長,我問他說,原
住民的選區一定要全國嗎?選區劃分是誰的權?部長當時說由中選會來訂定。我說是我們的選
務機關嗎?劉部長很肯定的說是!所以我想請教一下主委,這個選區劃分到底行不行?
李主任委員進勇:我先請我們主秘來回答。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員:好,簡單回答,好嗎?謝謝。
謝主任秘書美玲:報告委員,目前的選罷法並沒有針對原住民選區劃分為單一選區有規範,這部分
如果有共識的話,是要透過修法來做處理。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員:修哪個法、哪一條?
謝主任秘書美玲:選罷法。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員:選罷法哪一條?
謝主任秘書美玲:選罷法第三十五條。另外在憲法的部分以往也有討論,憲法增修條文第四條有規
定平地原住民跟山地原住民的立法委員各三人,那憲法也沒有一個依據要比照區域立法委員選
舉以單一選區方式來辦理,也沒有這樣的依據。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員:以前立委一直都是單一選區嗎?
謝主任秘書美玲:是在修憲之後。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員:那為什麼原住民不行?
謝主任秘書美玲:所以剛才跟委員報告,有涉及到憲法還有選罷法的因素。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員:全體的族人,我不敢講 100%,至少 90%都非常樂見我們原住
民的立委也要單一選區、也要做選區劃分,為什麼我們要像這樣子服務全國?
其實我要講這個的意思是,我們來看,我過去也有質詢過很多次,關於這個部分或者是……
我們因為是比照複數選區,所以過去要達到二分之一出缺才得以補選,因此我過去也有版本,
我要講的是,我的版本也沒被排進來,明天有一個人的版本要逕付二讀、要進行立法院長主持
的協商,這個地方他是這麼修,他直接在第七十條修,怎麼修呢?就直接把原住民立法委員加
進去,僅僅修補選、只做半套,因為他沒有連動修罷免的部分、選區劃分的部分。這會變成怎
麼樣?我想就算強行表決,這未來也會面對很多問題!
像我們複數選區,第一個就是票票不等值,在罷免的時候會遇到票票不等值,我們看這個圖
,選舉的時候,是一人投一張票;可是罷免的時候,我們一個人可以罷三個人,這個多出來的
兩張票就變成是多數霸凌少數,遇到補選的時候,一樣票票不等值,因為我們是複數選區,選
舉的時候,全部的選民投出三個人;可是補選的時候,全部的選民投一個人。所以這個部分如
果沒有連動的考慮,像我的版本是「應設補選當選門檻:超過被罷免人當初得票數確保補選者
的民意基礎大於被罷免人」至少它去解決民意基礎不同的問題。當然,在 2 月的時候,前中選
會主委、也是憲政學者陳英鈐,他特別提醒選罷法的第七十五條第二款,全國不分區不適用罷
免的規定,但是被排除這個精神的像原住民立委,其實原住民選制是介於區域跟不分區之間,
而他的全國性質是接近全國不分區。所以顯然是為了顧及原住民的特殊性,必須別有安排才能
保障原住民的權益,但是現在把這兩者的罷免混為一談,破壞了原來憲政設計的深思熟慮。因
此他建議,於今之計或許只能寄望公民團體,將六名原住民立委全部罷免,然後全部一人一票
重新選舉。否則他認為會滋生疑慮,未來可能要提請憲法法庭解釋,以維護人民權益。這樣好
啦,我就光講議員複數選區的罷免,十幾個議員罷掉一席,雖然不能補選,至少他是十分之一
,但是如果罷掉一個原住民不得補選,他是三分之一,講到底,我要講的就是選區劃分的問題
,我希望中選會也好,內政部也好,一定要去針對這個部分,將連動複數選區的罷免、選區的
劃分一併檢討,避免造成未來憲政的不安定。
我舉個例子,這一次假設罷免成功,我們的修法只修只要出缺就得以補選,那好啊,未來每
一屆當選的其中兩個立委就去罷掉另外一個立委,我們就每一屆上演這個戲碼就好了。所以我
想這個部分作為選政機關也好、選務機關也好,不可以讓原住民的立委、原住民族人的參政權
一直被大家漠視。我很高興,雖然我可能有機會被罷免,但是我很高興,至少我求仁得仁、心
安理得,至少這一次很積極地來處理這一件,但是你不能做半套啊!選區劃分也要處理啊!我
覺得連動到的都要修,都要把它處理好,因為個人被罷免是小事,制度是千秋,原住民的權益
是千秋,中華民國的憲政體制是千秋,主委,可以嗎?
李主任委員進勇:是,謝謝委員指教。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員:我們要積極啊!
李主任委員進勇:是。
伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員:我希望也到我的辦公室來跟我做說明,好不好?包括整個未來
衍生的問題,可以嗎?謝謝主委,謝謝主席。