林委員俊憲:(10 時 59 分)感謝主席,本席邀請交通部伍次長。
主席:請次長。
林委員俊憲:還有鐵道局楊局長。
主席:局長。
林委員俊憲:文化部今天是文資局專委來嗎?
主席:文資局專委。
伍次長勝園:委員好。
林委員俊憲:次長好。次長,本席要先來關心我們臺南市的鐵路地下化,現在非常重要的就是既有
臺南火車站的工程,那現在第 2 月臺要如何處置?第 1 月臺是要保留,因為是屬於文化資產保
護,所以第 1 月臺沒有問題,現在是第 2 月臺的問題。關於第 2 月臺,好像之前鐵道局是說那
個下沉式廣場以北的部分,第 2 月臺保留,但是那個廣場以南的部分,第 2 月臺要先拆掉,到
別的地方再重組。對於如何做文物保留,本席沒有意見,我現在擔心的是會不會影響到接下來
的地下化工程的進度,因為之前在地下化工程施工的時候,就曾經挖到文物遺址,已經停工 2
年了,當時就已經延宕 2 年,那已經處理好了,現在又遇到了火車站站體本身第 2 月臺的問題
,好像在前幾天有開審議,是不是這樣?
伍次長勝園:有。
林委員俊憲:審議的結論怎麼樣?對第 2 月臺的處理有共識嗎?現場有沒有人知道?都沒有人知道
嗎?
紀專門委員佳伶:知道。
林委員俊憲:來,請回答。
紀專門委員佳伶:第 2 月臺的部分對我們來說是報告案,原來他們是希望讓它之後在原地重組,不
會讓它移到其他的地方。
林委員俊憲:所以可以先拆除,然後在原地重組嗎?
紀專門委員佳伶:對。
林委員俊憲:所以大家跟文化界的人士已經有共識了,是不是?
紀專門委員佳伶:是,看審議委員會有沒有提出報告。
林委員俊憲:好,局長,那這樣會不會再耽誤到我們臺南市鐵路地下化的工程?
楊局長正君:報告委員,我想這部分對第一階段的下地通車沒有影響,也就是說,後續怎麼樣去把
它重組起來……
林委員俊憲:我知道,是上面車站的問題。
楊局長正君:對,是上面車站的問題,那現在我們下方的軌道跟相關的隧道工程都在積極地進行當
中。
林委員俊憲:好,希望我們能夠儘速如期來完成臺南市最重要的一個公共工程,就是我們的鐵路地
下化。
楊局長正君:我們全力來努力。
林委員俊憲:這個也是我們賴總統在他市長任內全力推動的,你也知道,在這個過程也遇到了一些
困難,但是我們都逐一克服,這個對未來整個臺南市的發展可以說是非常非常重要,像既有的
舊市區,因為鐵軌分成兩邊,我們把它縫合起來,希望能夠如期完成,好不好?
伍次長勝園:好,這個沒問題。
林委員俊憲:文資局專門委員可以回座了。我現在要請教次長,你知不知道在今年年初也就是在過
年小年夜的時候,曾經發生臺鐵列車大誤點?就是因為我們的號誌整個突然間故障、號誌整個
都亂掉了,小年夜正是運輸尖峰的時候,怎麼會突然間造成這樣的大誤點?後來去查了原因,
就是因為號誌出了問題,為什麼出問題?因為電纜被偷剪了,次長,你知道這個事情嗎?
伍次長勝園:我知道這個事情。
林委員俊憲:那我現在在想的就是我們的海底電纜發生多次了,應該很肯定都是中國的船隻故意的
騷擾,把海底電纜給扯斷了,已經發生很多起了,前幾天還發生中國的船隻又扯斷我們的電纜
,我們把人跟船押回我們臺灣港內來處理的事件。現在臺鐵的電纜被剪斷,我就很好奇,所以
我去查了一下資料,臺鐵過去 5 年來電纜被剪斷好幾次,像在 2020 年就 1 次了,2021 年也 1 次
,從 2022 年開始,被偷剪電纜的次數就大幅增加,去年就被剪斷了 9 次,因為臺鐵也屬於國家
基礎設施,就是國安設施的一部分,所以臺鐵的電纜被剪斷,就要通報國土安全辦公室,也引
起了行政院的注意,次長對這個事情了解嗎?
伍次長勝園:我知道,跟委員報告,這個案子已經破案了,目前暫時排除有所謂國安的問題。
林委員俊憲:你都是用竊盜罪嘛!
伍次長勝園:對,主要是因為……
林委員俊憲:那我會擔心,不管這是不是真的竊盜罪,只要電纜被剪斷,整個交通動線就受影響,
乘客的權利就受影響。
伍次長勝園:對,上次小年夜就是因為這個原因,所以造成我們整個大誤點。
林委員俊憲:第一個,我那時候懷疑的就是為什麼發生在小年夜,小年夜正是運量最繁忙的時候,
在那個時候去剪,這個小偷會不會是頭腦壞掉了?因為那個絕對會被抓到嘛!就是說警方就會
有破案的壓力,對不對?再來,早年在臺灣還有人偷剪電線、偷剪電纜去賣,現在很少有人在
剪電纜,因為要賣給誰啦?很少人在買這個,是不是?
伍次長勝園:是。
林委員俊憲:那現在反而相反,現在一年發生的次數越來越多,所以我要跟臺鐵還有鐵路警察局講
,今天鐵路警察局有沒有人來?沒有人來。你隨便都把它當成一般的竊案,就把它結案了,但
是我們要做一些預防,因為臺鐵是國家基礎安全設施、是基礎建設之一。所以我就要請教臺鐵
,像這樣電纜被剪斷在 2024 年已經發生了 9 次,幾乎每個月都會被剪斷 1 次,這還得了?我就
請教臺鐵,你如何來因應電纜被偷剪這樣的事情?次長,局長,你們看一下,這是臺鐵回復給
本席的公文,我問要如何去防止、預防或者是如何去處理電纜被偷剪,你知不知道臺鐵怎麼跟
我說?臺鐵說要去貼警告標語。你再怎麼樣唬弄我,也不要給我亂寫,我是問臺鐵如何去處理
現在電纜被偷剪次數暴增的問題,去年已經到 9 次了,我問它要怎麼處理,回復我的這個公文
卻這樣寫,次長,它說要去貼警告標語,叫大家不要來偷剪,大家不要來做賊啦!
伍次長勝園:跟委員報告,這個說法確實是比較消極。
林委員俊憲:這不是消極,這是在隨便唬弄我,我是立法委員,而且我是交通委員會的委員,我問
你如何處理,你跟我說你們要在圍牆貼警告標語,叫大家不要來做賊、不要偷剪電線、電纜,
真的是亂來!
我再舉一個例子給你看,我去查了一下人家國外的作法,你不努力也要用功去查一下,這是
英國鐵路公司的網頁,有一個頁面是專門在告訴大家他們公司要如何來應對這種電纜的竊案,
可是我們臺鐵沒有任何頁面在講這個事情,可見你過去都完全不把這當一回事,但是現在 1 年
發生 9 次,從原本 1 年 1 次到現在變成 1 年被剪斷電纜 9 次,而且偷電纜是很愚蠢的竊盜行為
,很不容易銷贓,也沒有什麼人在買那個東西,那你也要稍微研究一下如何去防止,隨便丟一
個公文給我,你給我的答復是你要去貼警告標語,這實在是很亂來。
我要再讓你參考一下英國鐵路公司是怎麼處理,第一個,他說因為有人去偷剪,所以他們用
的是可以追蹤的電纜,就是你把這個剪下來就算贓物,你就很難賣掉了。第二個,因為不是每
一個路段都有可能被侵入去偷剪,所以在很可能會被偷剪的地方都有裝置一些監視設備甚至感
應儀器,還有它的電纜都是特殊的電纜。在國外有這樣的方法,你可以去學,而不是只貼個標
語。我現在有調了你的資料,你看你去年被剪斷 9 次,那絕對就是延誤乘客班車的時間、讓乘
客的權利受損,你自己有沒有算你一年損失多少?所以這種竊盜不是剪下來就算了,因為你有
成本,你要賠人家票價,要讓人家退票,要補償乘客,你知道你一年因為竊案損失多少錢嗎?
臺鐵今天有沒有來?總經理,你知道嗎?你們也沒有去計算這個。鐵路警察局今天有沒有來?
因為我沒有時間了,這個事情請臺鐵給我一個答復,好不好?
馮總經理輝昇:好,沒有問題。
林委員俊憲:你如何反應或預防,萬一發生的時候,你要如何去處理,因為已經逐年增加,而且增
加到不能忍受的程度了,去年被剪了 9 次,我現在懷疑臺鐵電纜被偷剪是不是刻意的,幾乎同
一時間,從 2022 年開始,我們陸地上的電纜也頻繁發生被剪斷,尤其是臺鐵。你要去考量有沒
有這樣的關聯性,你把每個案子都隨便當成一個竊案,就算是這樣,你也不能讓它持續,而且
增加發生的次數,造成臺鐵的損失你也不處理、你也不回復,你看你給我的回復是什麼,你是
總經理嗎?
馮總經理輝昇:對,報告委員,我們針對這個議題現在已經跟鐵路警察局有橫向聯防,他們有發現
可疑的竊盜集團都會跟我們聯繫。我們現在針對可疑的地點,就是剛剛委員提到的,我們也會
研議裝設攝影機來加強監控,這個部分我們會持續做出妥善的規劃。
林委員俊憲:那你為什麼不這麼答復我?你給我的答復是你要貼警告標語,呼籲大家不要來偷剪,
呼籲大家不要當小偷。
馮總經理輝昇:我們內部會檢討。
林委員俊憲:尊重一下,好不好?
馮總經理輝昇:好。
林委員俊憲:謝謝次長、謝謝局長。
伍次長勝園:謝謝委員。