魯委員明哲：（11 時 29 分）謝謝主席，有請陳代理主委。
主席：請主委。
陳代理主任委員崇樹：委員好。
魯委員明哲：陳主委好。早上我注意你在整個詢答的過程中，感覺跟之前陳律師的風格有所不同，
我也瞭解畢竟你比較實務、是整個電信相關的專業出身的，我們希望以就事論事的態度，不要
來立法院吵架，你覺得呢？
陳代理主任委員崇樹：都是要依法行政，發揮自己所知的專業。
魯委員明哲：當然很多人期待新的代理主委能夠有新的態度、新的思維。我要請教一下，上一屆有
兩位委員離開，當時你們都是經當時行政院長精挑細選，兩位蠻專業的，但是離開卸任的時候
特別寫了一個公開的建言，不光是給我們看，最主要是對 NCC 的建言。其中主要有三點，我之
前也問過陳前主委，就感覺吵架了，其實不用吵架，這是你們自己的委員寫的。第一，他覺得
因為市場過於競爭，獲益分散，所以現在的新聞台主要靠業配、置入行銷跟政府標案，其實我
覺得有些適當的比例本來就是這樣啦，OK 啦，可是當過度的時候，這會逐步形成臺灣的政媒共
生集團。你覺得是會逐步形成？還是已經形成頗久了？就你自己的感受。
陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，依現行的衛廣法規定，新聞節目是不能被置入的，所以這邊的
第一點部分應該會有法規範。第二點部分，它涵攝範圍所涉及的部分有些是不在 NCC 的職權處
理範圍。第三點部分，申設、評鑑、換照要大翻新或怎麼樣，我覺得這些都可以討論或檢討，
但是要廣泛聽取外界的意見。
魯委員明哲：有關政媒共生集團，我不知道，因為我問你這個問題，你也沒回答嘛，就含混過去了
，其實就是現在進行式，而且已經嚴重地發生了嘛，他也認為現在新聞報導不公，過度政治立
場。坦白講，如果就藍、綠、白可能都有，只是誰多誰少，大家很清楚。最後一個是今天要談
的，他也對現在申設、評鑑，甚至換照制度的實質效能希望能夠更透明，而且要建立公正的評
鑑指標與評分，這我有點擔心，因為在這整個過程中，他參與評鑑，他最後的心得是這樣，那
我們會覺得：哇靠！那你們在整個評鑑的時候，你自己覺得有一些不夠透明或者標準有問題。
我們回來看一下，對於中天新聞台換照駁回的整個過程，其中有三大理由，第二個理由就是
內控與自律機制失靈，我是覺得很好奇，當然北高行就把你們的行政處分打回來，當然你說最
高行有不同的見解，這個我都知道，可是問題是我們要看內容發生了什麼事啊，對不對？也許
法律的界線在這邊剛好沒有超過，但是道德標準搞不好有超過嘛，這蠻可怕的。我們先看一下
後面，發生了什麼事？你們換照的標準，中天新聞台申請換照，109 年 6 月 8 日送件了，按照你
們之前公布的標準，107 年你們就有公布一個標準，什麼配分多、什麼配分少，然後就送進去了
。做好了，然後差不多 5 個月，11 月 11 日 NCC 突然要更改遊戲規則，配分標準的比例不太一
樣，就簡單來講，欸？不對呀，哪一個稍微疏失多一點，要是配分多一點的話，你就死了啦！
我的感受是這樣嘛！五天之後就運用新的換照分配表生效了，然後再兩天開委員會。哇！天衣
無縫啊！你知道嗎？我覺得棒球比賽最關鍵的是要三振的時候，中天換照被你們三振了，但是
有一個魔鬼，他投出一個 180K 的變化球，你知道怎麼變的嗎？結果投手在那邊沒有投，球從哪
裡投過來不知道，你這不是會覺得莫名其妙嗎？你知道嗎？也許到那個法的邊界，你們還要再
去討論駁回，你們要怎麼去弄是另外一回事，但是可以這樣嗎？一個電視台，不要講中天，現
在 6 月準備有一堆人來換照了，一堆人來換照囉，你們在 109 年已經換了嘛，更新這個標準了
。哇靠！他們 6 月一送進來，你可不可以這樣搞法？你 7 月、8 月……對，現在最高行政法院講
你可以這樣搞啊，因為你們很專業，你們可以這樣搞，那有沒有可能這個表格再來換啊？您說
說看。
陳代理主任委員崇樹：幾點補充。第一點，目前呈現的這個甘特圖時間上部分，其實跟實務上大概
會有一些落差，因為我們換照配分的部分，在中天換照案之前就有好幾台的頻道業者已經適用
了，這是第一點補充。第二點補充，我們配分的基準項目沒有變，是配分的比例那邊，即使用
新的換照部分，據當時的資料來看，中天當時好像也是處於跟原來用的新換照配分標準結果是
沒有影響的。
魯委員明哲：主委，你知道嗎？有時候是一個時機啊，因為你是一個獨立的機關，要給人家平穩的
感覺，要有一致性的公信力，尤其你遭到重大的一個變革處分，你順順地過的都沒人講啊，然
後你用這樣的標準，坦白講，北高行也看到了嘛，雖然這不是最終結果啦，但是看到這個問題
，我覺得你們要去思考制度的相對穩定性。我請教你，你有考過大學聯考吧？你知道嗎？每一
次的評分表都出來了，我準備要考哪個科系，不同的大學科系有的特別數學加 50%，有的英文
可以加 40%，我按照我的目標、按照我的標準，我準備了 3 年，當我都已經考完的時候，把分
數表拿出來，如果你改評分的話，我真的覺得很不 OK 啦！當然你改的這個的部分，我們看右邊
，107 年到 109 年評分的標準，就是中天最終內控機制跟自律，從原本的 8 分，增加了 250%，
已經到 20 分，這個部分也不是我說的，因為我們至少看到你們在北高行，那也是很多專業領域
的人提出了這一點。我真的是給你建議，這不是要再翻案什麼東西，你們以後在處理這樣制度
的時候，我覺得應該要更穩健、更慎重，我這個建議你認為可以接受嗎？
陳代理主任委員崇樹：委員的建議沒問題，但是我剛剛跟你講，即便用 107 年舊的套回去換算的話
，其實它的分數大概也是很危險的。
魯委員明哲：好啦，不要 6 月一堆電台來換照的時候，你們又弄一些很怪的規矩。
最後，我想跟黃主秘討論一下，你已經講了好多次，當然可能是跟立法院喊話啦，你講只剩
三位委員沒辦法運作，你都講了這麼多嘛，然後到了 11 月 20 日，周刊王訪問你的報導，你說你
們將啟動「葉克膜條款」，所以現在 NCC 委員還是葉克膜躺在那裡嘛，對不對？
黃主任秘書文哲：是。
魯委員明哲：所以你覺得這是一個非常嚴重的事情，我感覺是這樣，你講了好多次，影響非常大，
影響名聲非常大，所以你做了什麼事情呢？因為影響這麼大，你這麼積極，除了跟媒體放話之
外，你到底具體做了些什麼事情？我就請教一下，請主秘先回答，代理主委才剛上任，不過代
理主委之前也在 NCC 占領要職很久了。你們 NCC 人事同意案，剛剛也有委員說，是啊！在去
年 4、5 月就送進來了，然後呢？前一段第一學期沒有進度嘛，但是連行政院長到 11 月質詢的時
候，11 月喔，它還在程序委員會，我的天啊！院長沒有掌握，你們沒有掌握嗎？7 月 12 日，當
然因為馬上休會，不可能馬上處理，7 月 12 日已經過了程序委員會，程序委員會還要送到院會
，第二關付委了，那你知不知道？你當時清不清楚？
黃主任秘書文哲：跟委員報告……
魯委員明哲：你清不清楚這個流程已經付委了？
黃主任秘書文哲：我們主委剛剛已經報告，這個其實是行政院的職掌，我們不太可能去掌握這個…
…
魯委員明哲：所以我很緊張，你說要啟動葉克膜了，快死了！但是到底立法院審議如何，你不知道
。我跟你講，你不知道不要亂傳謠言啊！我就跟你講啊，7 月 12 日之後，我們交通委員會跟教
文委員會聯席就可以審查了。
繼續我請教陳代理主委，你之前是擔任什麼職務？就一直是委員嘛？有兼任什麼嗎？
陳代理主任委員崇樹：委員之前擔任主秘。
魯委員明哲：擔任主秘，那你知不知道？
陳代理主任委員崇樹：這些訊息如果是在報章媒體公開的話，我們大概都掌握了情況。
魯委員明哲：不是啦，立法院的系統……哇！我不知道耶，好可怕，你 NCC 這樣叫尊重立法院啊
？你這案子到什麼部分？我告訴你，不要再騙人了，因為我做過幾屆的召委，你們連一個凍結
案、需要的法案，三不五時來拜託召委，拜託這個先排、那個先排，你們完全掌握到，你們現
在還有一堆的案子，現在已經在交委會在待排，你明明就很清楚嘛。
我現在請教交委會的主秘，現在 7 月 12 日已經排入委員會了，交付審查，那付委，那召委可
不可以排來進行審查？按照現在的法律，可以還是不可以？
李主任秘書健行：原則上是可以。
魯委員明哲：好，就簡單來講，所以不管是陳主委、黃主秘，你們從去年的 7 月 12 日就付委，不
管你真不知道還是假不知道，都是失職，7 月休會，9 月下旬開會了，開會了，你們兩位有沒有
來拜託？我是上會期的召委，你們有沒有來拜託陳素月召委？有沒有拜託教文委會哪位召委？
有沒有拜託哪位召委幫你排案子？有還是沒有？
陳代理主任委員崇樹：我想應該是有溝通、有反映。
魯委員明哲：跟誰反映？來，黃主秘，你最會講，你來講一下，你拜託了哪一位召委？有四位召委
嘛，藍綠各一位啊，我沒有被拜託，那麼剩三位，你拜託了誰幫你排 NCC 委員審查？因為已經
進入葉克膜了，你很緊張，所以你拜託了誰？老實說啦！
黃主任秘書文哲：誠如我們剛才主委報告的，我們真的有去瞭解，但是委員說拜託這件事情，那個
職掌真的不在我們，我不知道怎麼去拜託。
魯委員明哲：拜託排案，你們每次對於凍結案不拜託召委的？不要這樣騙啦，許智傑委員都聽不下
去啦！不是啦，這個案子你要拜託，很急，大家來排案嘛，反正公聽會嘛，大家來講啊，對不
對？那我是覺得對於你們這樣是你們自己失職，包括現在，現在喔，6 月 30 日審查，根本來得
及啊，來得及啊，現在案子行政院院長自己不重視，自己不重視，他說的要宜快不宜慢。
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魯委員明哲：卡在程序委員會，付委了兩個月，行政院院長還說卡在……他說希望再快一點，但是
12 月沒提，1 月也沒有提，2 月也沒提，現在 3 月了，我就不知道你們有什麼陽謀陰謀啊，但是
我今天直接講清楚，你們要擺爛，你們不審就算了。我是建議啦，如果民進黨黨團有什麼樣的
建議，叫你們不要審，那沒關係，我們拜託林國成委員。我今天跟你講囉，你急你就拜託，因
為沒有新案，所以過去這四個名單，有一個不合法規，還有三個可以繼續來審，如果你們急，
你們就這樣做；如果你們沒有動作，就表示你們不急，未來換照產生任何亂象，行政院院長跟
通傳會，你們要負全責，現在排都來得及喔！
陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。