蔡委員其昌：（9 時 37 分）謝謝主席。請陳代理主委。
主席：陳代主委。
陳代理主任委員崇樹：委員好。
蔡委員其昌：主委早。早上大家應該都很關心 NCC 通傳會委員人數不足，導致通傳會所執行的很
多相關業務，因委員人數不足面臨停擺，或必須提短暫因應措施一事，本席覺得這是很嚴重的
事。我看現在到期的兩家，實際頻道名稱是 MTV Live 頻道，對不對？
陳代理主任委員崇樹：是。
蔡委員其昌：現階段還沒有太大爭議，畢竟不是社會注目的焦點。但如果有一天國家持續被癱瘓，
讓 NCC 的委員人數一直不足，而未來如果出現了一個眾人皆認為應該要停照的業者，因其犯罪
非常明顯，內容也非常離譜，但在現行架構底下，我們是沒有辦法停照的，它還是會繼續存在
，有其他方法嗎？
陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，委員確實說到重點。從另外一個角度來看，優質、優良頻道續
存的視聽權益都存在，但如果是一個比較相對，在光譜另外一端的情況，以目前 NCC 的處境來
說，確實是很尷尬的灰色地帶，也沒有辦法很明顯處理，即經營權得喪變更這一塊確實是目前
無法處理的，因為委員會沒辦法組成。
蔡委員其昌：所以我剛剛特別提到，這個階段大家之所以關心，因為這是國家運作制度上的挑戰，
所以大家會共同關心，但現在還不是最嚴峻的時候。因此我必須提醒，這件事要趕快想方法解
決。本席今天還有一個很重要的重點，對於現在大家談到透過聲音，也就是透過 AI 進行所謂的
深偽，這個並不是未來式，因為它並不是未來 AI 發展到一個程度就會出現這種詐騙型態，不是
，是現在我看到媒體已經開始報導有人因為 AI 聲音的變造，透過 AI 去變造聲音進行詐騙，
NCC 有沒有注意到這個現象？
陳代理主任委員崇樹：有注意到，所以我們是在他遂行的工具裡頭來著手處理，我們負責堵詐這一
塊，所以即便他是用偽造的聲音，如果他是透過電話，我們會在打詐的電話裡頭來處理攔阻跟
語音警示這一塊。如果他能躲過我們現在的一些防禦措施後，剩餘的部分他在裡頭來用，內容
的部分屬於我們網路上端內容的部分，不管他走網路，還是走傳統的 PSTN 的網路，他如果用偽
造的聲音來處理，這一塊我們在電信部分是比較沒有處理的空間，空間比較小。
蔡委員其昌：主委，其實我簡單問你就知道了，譬如說，我們以媒體報導的這幾個個案來講，我們
去查過，發現他怎麼處理，譬如說，他直接透過打電話，然後聲音就直接用 AI 偽造的方式去處
理，那這個怎麼防堵？NCC 面對這些犯罪型態，有沒有想過要怎麼去防堵？
陳代理主任委員崇樹：我們都是從他的工具端來處理，如果他這個……
蔡委員其昌：不、不，我的意思是說既然你是從工具端處理，那這個工具是因為處理不了這個案子
，所以他受騙了，還是什麼問題？
陳代理主任委員崇樹：當他這個工具所用的載體是一支電話，而且電話如果有經過 165 通報，我們
就會給他阻斷。
蔡委員其昌：對，所以換言之，其實是事後啦，等於說有人報案他被騙了，那我們再去事後阻斷。
陳代理主任委員崇樹：是。
蔡委員其昌：那還有沒有其他更積極的作法？因為這個未來一定很多啦，我跟主委講，隨著 AI 的
技術發展，或許這個叫七成像、六成像嘛，然後加上被害者心理緊張，所以他很容易在六成像
、七成像下就受騙了，未來一定是 99%像，現在這個不叫未雨綢繆，因為那個不是陰天而已啦
，未雨綢繆是看到天氣已經烏雲密佈，可能要下雨了，現在是已經下毛毛細雨，不久之後就要
傾盆大雨了，所以那個雨傘到底我們的政府準備好沒有？因為這個你要防止很困難，畢竟聲音
實在太像了嘛，對不對？我看到這個新聞，我都打電話給我媽媽。
陳代理主任委員崇樹：這部分我們現有的機制，其實就是識詐的宣導、識詐素養要提升……
蔡委員其昌：對，這個叫做宣導，就像我打電話給我媽媽叫她要注意一下，接到一個聲音很像我的
，只要談到錢，你都先暫時等一下再匯，這叫宣導嘛！除了這種宣導之外，國家面對新的技術
的詐騙，我們有什麼樣圍堵或者處理的方法？有在做這樣的準備嗎？
陳代理主任委員崇樹：AI 的部分，行政院有在統合，國科會那邊有在統合，各個部會，包括 NCC
也有在盤點現在我們所掌管業者的，不管是傳播業者，針對他製作的內容或者電信的部分，目
前都有盤點，大概都是要求比方你資訊要揭露，如果你是使用 AI 的部分，你要揭露它是使用 AI
生成等等之類的。如果說是在通訊傳播事業之外的，像這種詐騙集團所用的，這個是個體，就
是個人對個人，或者詐騙集團對一般民眾的部分，目前看起來還是防詐、識詐素養的能力要提
升，就是先前行政院打詐團隊都有提醒民眾三不、三要，就是要警覺、要確認，這一塊大概要
普遍讓民眾有這個警覺，就是即便是聲音很像自己的親人，也要再加確認，切勿輕信。
蔡委員其昌：主委，其實我沒有什麼特別要求，因為我知道現在還沒有方法啦，還沒有方法，但我
只是先提醒，就是說，宣導部分，我覺得不用再做，任何技術再怎麼發展還是要宣導。詐騙集
團技術再怎麼研發，創新，宣導都還是要做，但除了宣導之外，我只是提醒不是陰天而已，不
是烏雲密布，現在已經是濛濛細雨，接著就要傾盆大雨了，所以未來像這種深偽的詐騙，當它
開始氾濫的時候，那個時候恐怕立法院不是蔡其昌一個人在這裡講這些問題而已，那時候恐怕
又是一個社會、國家面臨重大挑戰的事情，所以這個不是只有 NCC，數發部、警政署、法務部
，你們怎麼去共同聯合，面對這些打詐的行動裡面，怎麼隨著科技的發展所延伸出來的負面，
就是 AI 的發展，大家很期待、很期許嘛，然後也覺得可以帶給人類社會很多的方便，但同樣的
，犯罪集團也用這樣的方式來進行更多的詐騙嘛。
最後，我要請教一下，我們有一個作法叫做業者自律，就是讓網路內容申訴案件的業者自律
，這個成績我看了一下，好像參加自律的 111 年有 30 家，112 年增加 31 家，差不多一年增加 30
家啦，但是我們申訴的案件，111 年 2,700，112 年 3,000，113 年 6,100。NCC 要不要說明一下，
自律參加的家數為什麼數量這麼少？其實 30、60，就算是 300 好了，還是很少、很少、很少的
。
陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，申訴案件是 iWIN 受理到的，去年因為隨著網路使用的普及，
所以案件預期會增加，去年特別暴增是因為去年有兩個個案，都是日本的遊戲軟體、game 裡頭
有一些個案，有發生 iWIN 受到大量的申訴。另外還有遊戲軟體的一些，都是因為幼稚園事件，
幼稚園要納入個案……
蔡委員其昌：主委，其實因為時間到了，我不好意思，沒辦法再聽你把它詳細講完，但我只是提醒
你，第一個，案件增加的趨勢，這個我想應該不需要懷疑啦，因為大家開始有意識了嘛，這些
違反兒少法的相關規定，在網路上面出現這些東西，很多家長會習慣性去檢舉，透過怎麼樣的
方式去跟政府說明，表達對這個部分的不滿意，所以增加的部分不需要再多花時間去解釋。更
重要的是，為什麼我們自律的案件這麼少？就是說，自律的業者以一個國家來講，30 家來參加
我們的自律，這個也未免太看不起 NCC 了吧，所以這個部分我覺得應該要找出原因來啦，為什
麼自律的部分，業者大家都不願意來參加這個自律，自律都不願意了，自律耶，現在講自律，
現在不是講他們違規，我們要去處罰他們，連自律參與度都那麼低了，所以這是第一個我想要
提醒齁，請將為什麼的原因把它找出來。
第二個，違反兒少法的部分，就是除了自律之外，對於違反兒少法，你們該怎麼處分，我覺
得應該也要，法令的執行也要隨伺在後啦，好不好？
陳代理主任委員崇樹：好。
蔡委員其昌：因為時間的關係，我今天就質詢到此，下一次我們有機會再來討論，謝謝。
陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。