黃委員珊珊:(12 時 14 分)謝謝主席,我請劉部長。
主席:有請劉部長。
劉部長世芳:黃委員好。
黃委員珊珊:還有賦稅署。
主席:有請賦稅署倪麗心副署長。
黃委員珊珊:兩位好。部長,今天大家都非常關心所謂的住宅政策,尤其是租屋。租屋市場裡面有
很嚴重的問題,就是我們現在的房客有三大痛苦,第一個痛苦是沒辦法入戶口;第二個是沒有
辦法申請租金補貼,雖然法律上可以保障他不用經過房東同意;第三個痛苦是他沒有辦法去申
報所謂的列舉扣除額。
部長,今天是很多的自有住宅房屋稅 2.0 必須要……房東要設戶籍的最後一天,接下去有非常
非常多的房東,因為他可能有特殊的……希望稅賦可以減少,所以他會把戶口遷到空出來的,
但是實際上租給人家的這些房屋裡面,內政部有沒有什麼對策?
劉部長世芳:請地政司回答一下。
林代理司長家正:向委員報告,委員剛剛提到的第一個部分不能報戶口;第二個不能申請租金補貼
的部分,我們現在在租賃定型化契約裡面都規定……
黃委員珊珊:有契約來規定?所以房客……
林代理司長家正:房客不能……
黃委員珊珊:各位啊,房客就是因為礙於不想搬家,不想被趕走,他也不會去檢舉,所以你這個方
法有跟沒有一樣。所以部長,兩件事,第一件事情,遷戶口這件事情目前大概也沒什麼解;租
金補貼的部分我們已經不需要相關的房東同意了;第三個就是扣除額的列舉,這個部分從相關
的規範裡面看得出來,有兩成的人不知道,有五成的人不敢報,即使你有這麼多的規定,他為
什麼還是不敢報?因為他不想得罪他的房東,就這麼簡單。
所以部長認為我們給了這麼多,為什麼還是會有黑市?為什麼這個黑市沒有辦法往前走?即
使我們給了他很多的稅負優惠,即使我們給了他租金補貼,甚至他的地價稅、房屋稅,甚至綜
所稅,成為公益出租人後都可以優惠,你認為他們為什麼還是不願意來當公益出租人?
林代理司長家正:向委員報告,有關於戶籍部分的話,如果搬遷以後……
黃委員珊珊:我要問你,他為什麼還是不願意來當公益出租人嘛!
林代理司長家正:應該還是……我們知道大概普遍房東還是 care 稅的問題……
黃委員珊珊:為什麼?因為稅嘛!講對了!部長,今天還有賦稅署在現場,我們給他的房屋稅優惠
、地價稅優惠、綜所稅的優惠都不足以讓他有誘因來成為公益出租人,其原因是什麼?是因為
他將來交易房屋時的稅額才是他真正所 care 的,第一個叫做房地合一稅,他必須要在交易前 6
年沒有出租的行為;另外一個是土地增值稅,一生一次的自用住宅優惠,他要在出售 1 年前沒
有出租,包括公益出租;第三,還有出售前 5 年沒有提供營業使用或出租,這兩個稅制就把所
有的房東卡在那邊,讓他不願意來成為公益出租人,不願意讓他的房客去申請租金補貼,這是
最大的問題,賦稅署是吧?因為我曾經出租過,所以我交易的時候就喪失了所謂交易稅的優惠
,這才是大錢。
今天內政部如果真的要處理租屋黑市,就是找財政部好好討論一下,今天我們真的做了公益
出租人,我們在他交易的時候,他也有一定的優惠,但到現在為止沒有耶!他當了公益出租人
,他沒有任何交易上的好處,他為什麼要來當公益出租人?部長了解我的意思嗎?
劉部長世芳:我了解。
黃委員珊珊:是,你要不要在麥克風前面講?
劉部長世芳:但是委員所垂詢的部分,大致上……
黃委員珊珊:你身為部長,你要跟財政部好好商量這件事。
劉部長世芳:我知道,您大致上就是在強調有關於在稅負上面,對於公益出租人並沒有任何好處,
我們內政部要跟財政部來多做協調,讓他知道當公益出租人有這樣的好處。
黃委員珊珊:你要管的是國內的住宅市場……
劉部長世芳:對,但稅負是在財政部。
黃委員珊珊:第二個,如果稅負沒有辦法達到剛剛講的那些方式,就不會有人理你的住宅政策,你
永遠解決不了租屋黑市,部長,這才是我的問題。如果內政部是住宅法的主管機關,租屋黑市
是你的任務,稅負是政策的工具而已,目標是我們要讓租屋黑市真正能夠揭開來,讓所有的房
東都願意來當公益出租人。
今天的問題是……有一個數字很有趣,租金補貼 111 年度核定了 27 萬件,真正跑去申請剛剛
講的房屋稅、地價稅優惠的人只有 11 萬,也就是說租金補貼我們付了 27 萬戶,結果只有 11 萬
戶的人願意告訴政府他是公益出租人,來減免他的房屋稅跟地價稅,有一半以上的人連報都不
願意報,這才是問題,的確我們已經不拿來查所得稅了,他還是不願意報。今天內政部要做的
是跟財政部……如果房地合一稅跟土地增值稅沒有處理的話,我相信這個租屋黑市永遠沒有辦
法解決,部長,你們跟財政部是不是要開始,至少從現在起,要對租屋黑市的處理往前進一步
?
劉部長世芳:報告委員,其實我們有商量過,也有協調過這個部分,但是財政部的立場跟內政部不
太一樣……
黃委員珊珊:是,財政部永遠都不願意減稅啦!所以你們的問題是你們要請院長出來,變成你們的
政策,假設一個國家的政策,兩個是相互矛盾的,你這個政策永遠推不動,矛盾的政策是永遠
推不動的,所以部長,我希望一個月內告訴我們,你們做了哪些努力。第二個財政部永遠不願
意減稅,但是很簡單,你如果有公益出租人,大家願意來做,我相信中華民國的租屋黑市是可
以慢慢的降低。
林代理司長家正:委員不好意思,一個月可能時間有點短,可不可以讓我們有多一點的時間來跟財
政部反映和討論?
黃委員珊珊:那就兩個月?
劉部長世芳:報告委員,5 月的時候是報稅期,你如果現在……
黃委員珊珊:他們很忙。
劉部長世芳:對,如果你現在匆忙說要做任何決定,可能對於財政部也不是那麼……
黃委員珊珊:我同意啦!不管怎樣,就是要開始做……
劉部長世芳:是不是給我們多一點時間,我們再儘量往這方面來處理?
黃委員珊珊:如果租屋黑市這麼久了,用這麼多方法都沒有用,你要去追根究柢最後的問題,公益
出租人在中華民國政府的眼睛中到底是什麼,好嗎?兩個月給我一個初步的答案,我沒有一定
要你馬上有答案,但是你至少要開始做。
劉部長世芳:三個月啦!我沒有跟你 argue 這個時間,我剛剛提到了,因為 5 月是報稅的熱季,我
們要讓他能夠……
黃委員珊珊:好,三個月,這兩個稅額必須要有一個檢討。
劉部長世芳:稅負馬上在 5 月、6 月做一個很大的更動的話,對報稅人也不是很公平。
黃委員珊珊:你沒有要現在做,至少開始做,好嗎?三個月內,我希望可以給本席一個完美的答復
,謝謝主席。