馬委員文君：（11 時 12 分）謝謝主席，麻煩請委員長。
徐委員長佳青：馬委員你好。
馬委員文君：委員長好。剛剛聽到在詢答的過程，委員長特別提到，在某一些國家他可能是單一國
籍的部分，像剛剛提到面臨那樣困難的有哪一些國家，請僑委會再提供給本席，好不好？
徐委員長佳青：好。
馬委員文君：另外，我們先討論今天我們在報告裡面看到，你特別提到中國大陸有運用春節活動展
開一些文化統戰的作為，他會送一些小物或者運用人情牌去拜會我們的僑社，這也影響到海外
僑民對我們的向心力。既然僑委會已經發現對岸利用節慶對華僑實施文化滲透的統戰，攏絡我
們僑民的心，那麼這個部分請問僑委會在傳統節慶，比如像今年春節我們在不同的區域做了哪
些活動、辦了什麼樣的活動或做了什麼，以增進僑界和僑社團體對臺灣的鏈結？可不可以舉幾
個例子？
徐委員長佳青：跟委員報告，通常在農曆年節的時候，他們也都會有一些叫做新春餐敘或者是新春
團拜的活動，一般來講，只要他有跟我們申請要辦這些活動，我們多少都會給予……
馬委員文君：所以我們沒有主動辦任何的活動或做什麼事？
徐委員長佳青：有一些是僑團，我們都是因應僑團才做這些動作，因為每一個僑團，如果我們主動
辦的時候，不見得僑團大家會一起來參加，所以我們都是尊重個別僑團舉辦；但如果非農曆春
節而是元旦，這種我們就會統一辦與升旗活動相關的。
馬委員文君：所以春節我們辦了什麼？因為他們春節都會辦。
徐委員長佳青：春節我們沒有主動辦，春節都是配合，因為大家時間會不一致。
馬委員文君：委員長，我剛剛已經提到，就是我們自己僑委會其實也發現到了，對岸的作法……
徐委員長佳青：委員，我們是提供……
馬委員文君：聽我講完。他似乎有達到那個效果，我們也知道他送東西、可能去拜會，然後發個紅
包，那我們做不到嗎？或者他們這樣做就有效，那為什麼我們不做？因為有很多華僑也反映我
們在辦這些活動的時候，有時候那種儀式性還有重複性太高，就是大家都一樣，所以一點興趣
都沒有，也引不起大家參與的興趣。如果他們的作法是有效的，而我們卻沒有其他個別或者突
破性的作法，只會讓我們的人一直流失。這個部分我想僑委會可以主動去做一些事情，既然你
都已經發現對岸的作法是有效的，怎麼可以讓我們的人一直流失或者被拉攏？就這個部分，有
沒有什麼被動或主動還是配合的作法？或者只是補助？
徐委員長佳青：是，主要是傳統僑社，剛剛講那個拉攏都是以傳統僑社為主，部分是他們辦的春節
活動想要邀我們臺僑社團，但基本上我們臺僑社團都沒有去參加，他們也都會回報給我們，所
以這是兩個不同的僑團性質。
馬委員文君：委員長，我剛剛已經講得很清楚……
徐委員長佳青：那我們有給……
馬委員文君：過去例行性的那個無所謂，可是當你已經發現……拉攏……
徐委員長佳青：委員，我們沒辦法有那麼多預算去跟他做某種加碼，我當然是用其他的方式繼續穩
固。
馬委員文君：委員長，以前您大概也有選舉過嘛！當然在看資源或各方面條件的時候，我們不見得
都是資源最充裕的一方。
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：可是要怎麼樣讓大家認同或者怎麼樣拉攏，這是我們要去做的，今天不是錢多少的問
題，那你永遠都輸他。
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：所以不要拿這個理由來說我們這個不能做、那個不能做。我剛剛已經提到，因為他送
的那個小物看起來也大概 7 萬份而已，你去拜會也不需要花什麼錢，如果這個有效，為什麼我
們不能做？這跟錢沒有關係。
徐委員長佳青：有，我們也有去拜會，我們都會送一個禮物過去。
馬委員文君：如果這樣我們還輸人家，那你必須要檢討為什麼他容易被拉攏或者是什麼樣的因素，
這個我們自己檢討再去改善，好不好？
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：另外，僑委會在接受媒體採訪時提到，中方是採取打著綠旗反綠旗的方法，這個部分
好像委員長對媒體也說，中國過去對於……
徐委員長佳青：這是近期的發展。
馬委員文君：中國過去對於親中偏藍的這些僑社、僑團，其實他們會刻意拉攏，現在這個好像比較
失去寵愛了。可是我想要關心的是，僑委會如何去區分它到底是……親中可能比較明顯，那個
很容易就可以看得出來；而偏藍偏綠，因為偏藍偏綠對於我們補助上，友我程度對於僑委會的
補助而言是有差別的，那你偏藍、偏綠是怎麼區分？
徐委員長佳青：補助沒有差別，但是……
馬委員文君：友我程度嘛！
徐委員長佳青：應該這樣講……
馬委員文君：你在補助的時候，我們有列一個友我的那種程度，是有的。
徐委員長佳青：我們有一個公式在計算，就是它的規模……
馬委員文君：對，所以你們是怎麼區分的？怎麼區分它是偏藍、偏綠，因為你提到……
徐委員長佳青：不是，我們是以它舉辦活動的內容……
馬委員文君：我現在不講補助，我說因為有講到偏藍、偏綠……
徐委員長佳青：比方我講一個概念，就是國民黨、貴黨都還有很多海外的黨部，這些黨部也都有成
立一些社團，所以這些就非常清楚叫做偏藍。
馬委員文君：有沒有什麼比較偏綠的？
徐委員長佳青：偏綠的當然也有，比方 FAPA，大家知道的這個公共事務協會，這叫臺派。
馬委員文君：所以是由民進黨組成的……
徐委員長佳青：不是，它不是，FAPA 比民進黨更早，他們是在美國登記的僑團，跟民進黨也沒有
關係；而像同鄉會已經五十年了，比我們民進黨更早，民進黨才三十幾歲。
馬委員文君：那僑委會因為過去……
徐委員長佳青：所以我們稱它為臺派社團。
馬委員文君：過去僑胞對於我們，尤其像抗日期間，其實它不管捐錢、捐助設立學校、捐飛機、捐
很多很多的資源……
徐委員長佳青：是，這個都是很多華僑總會。
馬委員文君：所以我現在要講的是，如果今天僑委會都已經先分了藍、分了綠，你在內部已經做出
這樣一個差別的判定……
徐委員長佳青：委員，我們補助並沒有在分……
馬委員文君：那你認為其他的他們應該要怎麼做？因為社團就是社團，比如獅子會裡面也會有藍有
綠，久了以後其實你還可以去拉他們，然後你可以讓他們有一個共同的宗旨目標是什麼……
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：所以我現在要特別提醒，你在內部已經做了藍綠的分別，有的時候……
徐委員長佳青：沒有，委員，我是做事實陳述，我沒有做分別。
馬委員文君：沒有，陳述是你說的，你既然已經做這樣的陳述，就是說……
徐委員長佳青：這個都是傳統的分……
馬委員文君：把它分別出來了，你已經把它分別出來了。以前它既然是偏藍或偏綠，也有很多，為
什麼它要拉攏？甚至你說對岸已經在拉攏比較親綠的了，所以其實如果在內部……
徐委員長佳青：其實與其說是對岸在幫我們……
馬委員文君：你聽我講完我們現在擔心的部分，如果你在內部先分了敵我或者先分了藍綠，或者先
做一個區隔，有時候我們要讓他們團結會更困難，尤其僑委會更不應該這樣做。因為過去的年
代是什麼樣的政治背景，比如那時候就是只有國民黨在執政，所以那時候成立或者更早的時候
，他們為臺灣付出時也沒有分哪一個政黨，他回到臺灣的時候還是希望，教育資源不足我們就
提供教育資源、各方面我們會提供，而僑委會重要的存在價值就是讓所有可能跟我們有鏈結的
僑胞、僑民、僑社都可以對我們認同，這在國際上是很重要的。所以就這個部分，我們還是希
望僑委會自己可以把分寸拿捏得更好。
徐委員長佳青：委員可以給我回應一下嗎？
馬委員文君：好。
徐委員長佳青：我簡單回應，事實上這兩、三年我在海外辦各種僑務座談的時候，藍的也有，綠的
也有，我所謂藍的也有，綠的也有，代表臺灣是一個多元政黨的民主社會，所以我常常跟所有
的僑民說，你支持哪一個政黨都沒有關係，我們只有一個共同的信念，就是我們支持中華民國
臺灣這個概念，我對僑團也是持同樣的態度，我不會因他的政治立場是什麼而給他差別待遇。
但我必須說，中共會區分的作法是我們觀察到的現象，所以觀察到現象，我們要自己去想策略
上要怎麼因應而已，但在立場上，委員，我並沒有說今天他的政黨立場不一樣我就差別待遇。
第二個我要跟委員報告，他們都是在海外的僑團，這些僑團我們都是輔助他而已，我們沒有
主導他們的……
馬委員文君：你說的我知道，我就說這對臺灣來說，我們都……
徐委員長佳青：我們要團結最多的力量。
馬委員文君：我要講的是，當你要補助社團的時候，你不會……
徐委員長佳青：不會，我們沒有……
馬委員文君：你的公式……
徐委員長佳青：我們不會用立場……
馬委員文君：你聽我講完，主席站起來了，你把那個補助公式的內容再提供給本席。
徐委員長佳青：好的。
馬委員文君：另外因為今天時間的關係，我們沒有辦法問到，天下雜誌做了一個專章在討論我們的
學生，不管是教育部還是僑委會主辦的部分，他的標題其實讓人家看了非常難過，他說想做工
就去臺灣念書，產學專班讓臺灣淪為偽留學天堂……
徐委員長佳青：這個基本上是個偽專題。
馬委員文君：仲介剝削僑生的產業鏈。委員長不用先否認，也不用去……
徐委員長佳青：事實上裡面的資料錯誤百出。
馬委員文君：其實你的計算方式也是錯的，就像我們在說國防部好了，他們在……
徐委員長佳青：委員，他們把我們沒有講的話寫出來，這些事情塞在我們的嘴巴裡面，我一定會抗
議的。
馬委員文君：聽我講完。
徐委員長佳青：而且我已經去函跟他們講了。
馬委員文君：委員長聽我講完！因為這個雜誌已經出現了、已經讓大家看到了，如果要說明我們未
來會有時間，我現在要特別先提出來，我們自己理解的也有這樣的狀況，你去了解看看我們對
這些學生是不是夠好，因為過去我們有很多透過教育部或者僑委會，不管海青班也好，或者過
去的僑生也好，我們訓練了非常多優秀的人才，而且在臺灣創立了非常成功的企業，那個就叫
培養人才。剛剛你們計算的公式，你說七成，然後天下雜誌說三成，我們姑且不論它的分母、
分子的計算資料，就像國防部，我剛剛提到，如果就募兵，達到百分之百以上耶！可是後來離
開的更高，所以我們的編現比一直嚴重不足或者其他的人員不足是因為這樣，你不能說他來註
冊了，可是後來流失的部分你沒有計算。這個問題僑委會花了很多錢、編了更多的預算，尤其
這兩年，我們希望做到的是讓國際認同，不要讓人家覺得我們是剝削，如果來了都是幫我們臺
灣廠商解決他們的缺工問題，或者幫快要倒的學校有學生數，這都是不對的。我們希望有時間
，如果再安排我們可以深入討論。
徐委員長佳青：好。我認同委員的理念，基本上我也是這樣的看法。謝謝。
馬委員文君：希望我們把它做好。
徐委員長佳青：好，謝謝。