馬委員文君：（10 時 25 分）謝謝主席，麻煩請部長。
顧部長立雄：馬委員好。
馬委員文君：部長早。今天有安排幾個議題，當然主要的是我們國機國造勇鷹號的部分，可是我們
先來談雄鷙專案，在本(3)月初的時候，經媒體報導後才揭露它掛載在 IDF 戰機上面，然後也有
升空測試的畫面。這個就有點像台積電剛又發表了他們研發出最先進、最高端的晶片，可是後
來才發現 4 年前就已經有人把裡面的機密洩漏給對手，而這個案例也是，月初才掛載在我們的
IDF 上面，可是現在又突然爆出，這個在 4 年前就已經被空軍現退役人員洩漏給解放軍，針對這
樣子的狀況，雖然現在已經進入司法程序，可是我們當初沒有做行政調查嗎？在行政調查時，
針對已經發生了什麼樣的問題，難道會不知道嗎？這個部分未來要怎麼樣嚴防？
顧部長立雄：跟委員報告，就我們的理解，現在有關所謂被洩漏 IDF 攜掛，還有所謂運用的部分
，是屬於在研發這個案子前的一個相關學術研討之外，它並不是我們真正運用的資料，就我們
的理解是這樣，請中科院說明一下。
馬委員文君：簡單說明就好了，因為在這裡我想你也不會說明太多。
程副院長一誠：因為雄鷙專案是一個科研案，所以在這邊不方便說明，但是這個時間點……
馬委員文君：這個雄鷙專案有幾年了？
程副院長一誠：雄鷙專案是從 111 年開始。
馬委員文君：現在是 114 年。
程副院長一誠：對，就如同剛剛委員指導的，在我們設計的過程中，其實一些的數據還有一些所謂
的 PDR、CDR，我們有很多研發的流程，其實都還在作業階段，現在只是在做一個空載的測試
，所以詳細的術研數據應該是沒有什麼問題的。
馬委員文君：有空載的測試，表示我們已經做出來了，所以現在講的是時間點，我們現在是先提出
來，未來如果有什麼樣狀況時再來做討論。我們要講的是，現在已經掛上去了，可是你應該很
早就知道這個機密是有洩漏出去的，到底有沒有影響？我想這個部分中科院要好好的說明清楚
。
顧部長立雄：我只是要說明，4 年前那個情況不會是洩漏現在我們真正相關的這些機密。
馬委員文君：部長，設計的時候是最重要的，我想沒有必要在這裡爭執這個部分，如果它不重要，
那就不用辦了；如果它重要，你就要知道，因為這不是只有對岸想要，包括美商都很想要，我
們雄二、雄三、雄系列是我們最引以為傲的，今天如果發生這樣的事情，如果我們還可以這麼
不經意，那對我們未來很多的製造，會有很大的影響……
顧部長立雄：我們沒有不經意，我們在接到官兵檢舉以後，就立即啟動國安機制的調查。
馬委員文君：我們今天會提出這個，是因為已經在調查了，且不是調查的問題，而是這個會不會造
成影響，或者對我們這樣的製造，包括機密到底被掌握多少，這在後續可能會有影響，這個才
是我們國防部、中科院或相關單位應該要好好掌握的。
顧部長立雄：我們要進行評估，但是說明一下，我們立即知道以後，在 112 年的那個當時就已經進
行調查，然後是最近才起訴，情況是這樣。
馬委員文君：好，那個部分我們有機會再來討論，因為我覺得彈藥的部分，可能後續還有非常多的
問題。
想要請教部長，現在勇鷹號的製造跟後續維護，全部都是給漢翔，對不對？我們委製的部分
是空軍跟中科院簽協議書，中科院跟漢翔簽商業合約，現在發生這樣的事情，第一，它延宕了
，本來應該要給我們 47 架，可是目前才 43 架，其實還有 4 架的落後，這個部分有沒有罰則？
顧部長立雄：中科院跟漢翔簽訂契約有逾期交機的罰則，它會依照交付品項單價的金額每日千分之
一計罰，以契約總額百分之二十為上限。
馬委員文君：部長，這有罰則嘛？
顧部長立雄：是。
馬委員文君：因為這是我們空軍跟它簽的，而這個罰款後來會給誰？
顧部長立雄：罰則的部分，剛剛中科院有說明。
程副院長一誠：罰款的部分會有一定的比例……
馬委員文君：有沒有給國軍呢？
程副院長一誠：目前照法令來講是沒有辦法。
馬委員文君：什麼樣的法令？
顧部長立雄：應該會給國庫。
程副院長一誠：對，會給國庫，還有繳稅。
馬委員文君：怎麼樣給國庫？我說的是罰款，不是你正常該給的，所以那個罰款有多少比例會給國
庫？
程副院長一誠：10%會給國庫。
馬委員文君：為什麼只有 10%？飛機掉了是國軍的損失，萬一有人員的傷亡則是最大的損失，為
什麼只有 10%給國庫？
程副院長一誠：這是依照我們的設置條例還有收支辦法。
馬委員文君：收支是中科院的問題，剛剛的說明中有稍微聽到你們有繳稅，或者每年要繳多少給國
庫，那是因為你從國家拿了這些錢，跟這個罰則是不相關的。今天如果你跟漢翔訂的商業合約
有罰款的話，照理說，有些就必須進國庫，因為對於整個來說，都是國家的損失，就是我們國
軍的損失，不管人員也好，不管飛機也好，若掉了，然後呢？而且這一架飛機是去年才交機的
，而且它是國機國造，等於是我們國防自主的一個典範，發生了這樣的事，我們全部就這樣損
失了，這是第一點。
第二點，維護的合約是空軍直接跟漢翔簽的，對不對？
顧部長立雄：是。
馬委員文君：這樣子是簽類似中科院的協議書或者一般的商業合約，有律定罰則嗎？或者它有究責
條款嗎？
顧部長立雄：維修的合約如果有問題的話，有相關依照涉及合約的這個部分可以來執行，這個部分
是不是請空軍來說明？
馬委員文君：簡單回答，我只要兩個答案，第一個就是它有沒有罰則？第二個，它有沒有究責條款
？回答這個就好，就是在這個協議書裡面。
王參謀長德揚：維修的條款都有。
馬委員文君：這兩個都有？
王參謀長德揚：是。
馬委員文君：有罰款？
王參謀長德揚：報告委員，罰款的部分我回去再查證、再向您報告。
馬委員文君：就這兩個部分，因為部長有法律上面的專業，而委製的部分，是我們跟中科院簽，中
科院再跟漢翔簽，現在如果是由空軍直接跟漢翔簽，我相信這個部分也有必要去做一個規範，
萬一它維修沒有做好，這個甚至會危害到人命的安全，所以這個非常重要。
顧部長立雄：就我的理解，如果維修有失誤，應該是可以就損失來加以求償。
馬委員文君：可是我們的合約沒有寫的話，那就會非常的籠統，這個部分應該要清楚明白，過去沒
有不代表未來可以沒有，因為這個不是 F-16，F-16 我們沒有自主性，你現在是國機國造，全部
都是由我們國內自己做的，這個部分不管是委製也好，委修也好，都應該要有一個律定的罰則
跟究責的條件，好不好？
顧部長立雄：就我記得、我的理解，是有究責的機制，我下去確定以後再跟委員做報告。
馬委員文君：好，謝謝。
另外，再借一點點時間，這一次國機國造的飛機失事，我們還是希望找出確切的原因，但從
報告上面看起來，寫的這份報告就是一個人畜無害的報告，我們現在交給空軍的時候，因為你
提到 4 類 12 項，比如說，報告上面所提出的因素有發動機系，然後有電源系、電氣系、燃油系
，這些都是獨立的系統，它在兩個發動機都有，如果全部系統在同一秒失效，這個是奇蹟，它
能發生的機率幾乎是零，可是我們在報告裡面看不出來到底找到什麼樣的原因，你說的 4 類 12
項，本來在移交給空軍的時候就應該要檢查。第二個，在起飛的時候、在飛行的時候，這些也
都是必要的檢查項目，所以你在報告裡面說再重複檢查這一些，一點意義都沒有，甚至我們不
明白你幹嘛要檢查滑油，當發動機在動作的時候，如果滑油有滲漏，就會像拖一根煙囪一樣，
我們常常在雲上面可以看到，就像吃機油的車也會有排氣管冒白煙的情形，如果是噴射發動機
的話，那是有巨量的白煙，和國慶表演時那種視覺效果比起來不會更差，所以不可能不被發現
，可是我們在報告裡面看到的是這些。所以我在這裡想要提出來請部長特別關注的部分，事實
上，這一架飛機掉了，還好沒有人員傷亡，可是對檢查項目不能解釋，我們現在看不到啊！我
們今天特別開這一個會議。
顧部長立雄：是，我同意，檢查項目不能夠解釋，我們現在已經打撈到黑盒子，我們應該要儘快的
解析。
馬委員文君：好，部長，我們希望對黑盒子可以好好的去做判讀，可是在沒有找到黑盒子之前，還
沒有排今天這個會議之前，我們看不到，尤其是針對這個報告，我在這裡要特別提出來，雙發
動機同時失效是已經發生的事實，可是原因是什麼呢？萬一真的都沒有找到黑盒子，我們也看
不到這一次真正主要的原因到底是什麼。所以我在這裡提醒一下，包括空軍……今天漢翔沒有
來嗎？今天漢翔有來嗎？為什麼漢翔沒有來？
顧部長立雄：因為漢翔是經濟部的……
馬委員文君：漢翔是製造還有維護我們勇鷹號主要的公司，今天發生這種事情，漢翔沒有派員來參
加，甚至如果有要發生的，兩個都應該是要問他，在這裡我們先提出來，想要請教我們有沒有
檢查低燃油的警告指示？它有沒有問題？對黑盒子到時候可能也要好好的判讀一下。第二個，
油車、油槽是否含水，因為如果像你們所說那個發動機是新的，不管它是不是歸零，至少在顯
示上面它是新的，那可能就是油箱的問題。我為什麼今天會特別提出來？就是希望空軍就這個
部分要好好的去做檢查，看油車、油槽是否有含水，因為在當天要飛的時候，都應該要有油品
測驗的紀錄，那飛機有沒有做雨淋測試，這個部分漢翔也有，就像我們剛剛提到的，如果不是
發動機，那可能是油箱的問題。我今天提到的這幾點都是油箱跟油槽的問題，那飛機有沒有做
雨淋測試看看油箱口是否能有效的防止滲水，這個對於飛行安全非常重要。如果這些通通沒有
問題，那表示漢翔可能在設計上面有一點問題，這個就更嚴重了！我們希望可以真的落實國機
國造，而且也是我們可以自主，因為 F-16 如果我們隨便要拆、要看，美方還不會同意，可是這
個從頭到尾都是我們自己做的，我們沒有理由找不出原因，這個對後續的飛行安全還有我們空
軍所有弟兄的飛安也非常的重要，所以希望可以把它查清楚，這只是去年新交的新機，發生了
這樣的事情，沒有理由提供這樣的報告，謝謝。
顧部長立雄：是，我們會儘快來釐清。
馬委員文君：好，謝謝。
顧部長立雄：謝謝委員。
主席：謝謝馬文君的發言，請參謀長請漢翔公司補正資料給馬文君委員。
剛才已經宣告部長要請假離開，接下來由鍾副部長來代理。
接下來請徐巧芯委員發言。