葉委員元之:(13 時 24 分)麻煩請次長。
主席:請陳次長。
陳次長彥伯:委員好。
葉委員元之:次長好。我之前曾經在這個委員會關心過區間測速的問題,因為今天部長沒有來,那
個時候部長完全就往外推工作,他說區間測速跟交通部無關,要問警政署或者是問各地方政府
,那應該是在 10 月份的時候,我有請他還是研究一下到底區間測速有沒有用。結果我現在看到
新聞,1 月 15 號在台 64、台 65,剛好就是在我的選區板橋,往中和、往新莊,兩段都要裝區間
測速,一段速限是 70 公里,另外一個是 80 公里,所以交通部說跟區間測速完全沒關係,我請
教一下次長,台 64、台 65 是地方政府管,還是交通部公路總局管?
陳次長彥伯:是我們公路總局。
葉委員元之:是公路總局嘛!
陳次長彥伯:是。
葉委員元之:對啊!那為什麼講到區間測速,馬上就推給地方政府?拜託交通部有點擔當,好不好
?上次我們也發文請交通部針對區間測速做一個全國性的通盤檢討,結果你看,回給我們的文
跟部長講的一樣,說交通違規執法及取締是屬於警政機關權責,爰仍宜由內政部警政署研議檢
討。這個區間測速跟你們交通部一點關係都沒有?
陳次長彥伯:我想跟委員報告一下,剛才講的那些道路的主管機關是公路局沒有錯,但是在上面要
設置相關執法器材的話……
葉委員元之:當然,但是規劃面嘛!我舉兩個例子,第一個例子是之前區間測速一開始推出來的時
候,它沒有標準嘛,後來全面下架,你知道這個事嗎?在 2020 年的時候,知道這個事嗎?
陳次長彥伯:我了解,我有……
葉委員元之:後來是哪一個單位邀集標準局、警政署,請他們一起來討論出一個標準出來,你知道
是哪個單位嗎?
陳次長彥伯:我知道。
葉委員元之:就是你們交通部嘛!是不是?是不是你們交通部?
陳次長彥伯:是當時的道安委員會。
葉委員元之:道安委員會難道是內政部管的嗎?是不是你交通部?
陳次長彥伯:是由……
葉委員元之:是不是嘛?是不是你們交通部?這個你回答不出來喔?道安委員會是不是交通部,你
回答不出來喔?
陳次長彥伯:我正在回答。
葉委員元之:是不是?
陳次長彥伯:是我們交通部。
葉委員元之:後來 2021 年的時候,當時區間測速的鏡頭被認為是用海康威視的,然後交通部長林
佳龍跳出來說,如果是交通部有補助的,或是交通部可以管的,全面都下架,有沒有這件事情
?有吧?
陳次長彥伯:委員,我想是有的,但那是整體的國家對於……
葉委員元之:所以我現在不是就叫你整體去檢討嗎?今天大家為什麼對於區間測速有疑慮?第一個
就是我非常好奇,為什麼現在要在台 64、台 65 又要設區間測速?原因是什麼?原因是什麼?
陳次長彥伯:我先簡單跟委員說明一下,原則上區間測速,剛才委員特別提到它的成效,據我們的
了解,它對於交通安全是有一定的幫助。
葉委員元之:有確定嗎?
陳次長彥伯:是。
葉委員元之:可是我也有看到一些研究,它指出有區間測速的地方,車禍事故也有增加,為什麼?
因為車子就跟前方沒有保持安全距離的狀況變多了,一種合理的解釋是因為大家都一直要去看
儀表板有沒有超速,一直把注意力放在儀表板上面,忽略了跟前方車子的距離,這也是會產生
的狀況。而且你們區間測速其實是算一個平均值,不是嗎?就是用時間除以距離,是不是?用
時間除以距離,然後算一個平均速限,如果超過那個平均速限的話就要開罰,那你怎麼知道在
那一段時間裡面,他會不會是忽然間飆很快、超速,然後快要到終點的時候又降速,你沒有辦
法去避免這樣的狀況啊!
陳次長彥伯:我想委員提到的那些都是執行面的……
葉委員元之:次長,因為部長今天沒有來,我也不想為難你,我只是點出一個問題,就是交通部作
為一個全國最高交通主管機關,當我們問到區間測速的時候,你可以推給警政署、可以推給地
方政府、可以一副跟自己都無關的樣子,這種態度我沒辦法接受。因為那時候我們發文請你們
做一個通盤檢討,至少你們交通部去邀集警政署,就跟之前一樣嘛,訂定標準的時候邀請警政
署或者是各地方政府,做一個檢討,如果區間測速這麼好的話,為什麼各團體反彈這麼激烈?
一定有它的問題在嘛!所以是不是可以請交通部做這件事情?
陳次長彥伯:我想邀集相關單位就區間測速,如何讓它做得更加有助於交通安全,這個我們可以來
……
葉委員元之:你可以做是不是?10 月份當時的陳世凱部長說他可以來做,但是不關他的事,但是
他可以額外來做這個事,現在次長,你認不認為這個責任其實在你們交通部?規劃面甚至於通
盤檢討面,如果不是的話,為什麼之前都是你們交通部出來講?
陳次長彥伯:我想跟委員報告,有關交通安全確保的這樣一件事情,其實是各部會或者是各單位都
應該可以來做的。所以剛才委員特別提到,邀集相關單位就現在區間測速是不是對交通安全上
有所助益,或者是在執法設置上,可以有什麼樣更精進的一個作法,我們交通部基於交通安全
……
葉委員元之:可以來做?
陳次長彥伯:願意來撮合……
葉委員元之:另外就針對我剛剛講的兩條,台 64、台 65 的部分,因為 1 月 15 日就要上路了,請
你補一個報告給我,好不好?到底為什麼要在……
陳次長彥伯:這個部分,我就請公路局送一份報告給委員。
葉委員元之:到底為什麼要在這邊去裝區間測速?你有評估過嗎?裝了以後一定會比較安全嗎?
陳次長彥伯:他們一定有以前實施過的相關經驗,我想他們在報告裡頭來做說明跟委員……
葉委員元之:不是,你認為實施之後會比較安全的依據是什麼?過去可能會發生事故的原因是什麼
?台 64、台 65 過去發生事故的原因是什麼,讓你們必須要在那邊裝區間測速,原因是什麼?
陳局長文瑞:我們再給委員一個報告……
葉委員元之:你現在回答我就好了嘛!為什麼?
陳局長文瑞:原則上應該還是有超速的一個……
葉委員元之:所以你認為超速是造成事故最大的原因?
陳局長文瑞:因為各事故還是有一些原因的分析。
葉委員元之:有嗎?
陳局長文瑞:有。
葉委員元之:好,你補一個報告給我。
陳局長文瑞:我們再給委員一個報告。
葉委員元之:好,謝謝。