洪委員孟楷：（12 時 5 分）秘書長先喝個茶啦。請潘孟安秘書長。
主席：請潘孟安秘書長。
潘秘書長孟安：委員好。
洪委員孟楷：秘書長，幾個問題我們再來一一就教，今天我們看到我們黨團也已經接受到立法院國
際事務處的詢問，就是說韓國瑜院長要率團出席美國川普總統的就職典禮，預計是 1 月 18 日到
1 月 24 日。今天有一個媒體特別報導指稱幕後因為三法通過衝突引變數，韓國瑜率團出席恐生
變。而放這個新聞的國安人士是完全匿名，大家現在不知道是國安人士是誰，但是這個國安人
士居然講說沒有一定是立法院長代表出席，甚至三法強行通過，朝野沒有對話的可能，有人不
講信用，就別怪有人不講武德。那我想請教，以秘書長的高度，尤其過去我們看到是說賴清德
總統還有跟我們韓院長咬耳朵，也說希望韓院長能夠代表臺灣 2,350 萬人前往美國。秘書長，會
不會生變？
潘秘書長孟安：我想我要特別謝謝洪委員……
洪委員孟楷：你知不知道這個國安人士是誰？
潘秘書長孟安：媒體怎麼報導，我不知道。但……
洪委員孟楷：有沒有這個國安人士？
潘秘書長孟安：也沒有這樣的人士，那怎麼報導出來的，我不知道。
洪委員孟楷：是。
潘秘書長孟安：我想我還是要說明一下，韓國瑜院長就任之後，我銜著總統之命，因為韓國瑜院長
籌辦國慶辛苦，想請他一起共餐，韓國瑜院長婉拒，也不是婉拒，就是他說：不好意思，這個
時候不宜吃飯。
洪委員孟楷：什麼時候？什麼時候說不宜吃飯？
潘秘書長孟安：國慶之後。同時在總統府的慶典裡面也再三提了，也謝謝韓院長。那我銜著總統之
命來拜會韓院長，雖然國會議長代表臺灣去不是慣例，但關於這個慶賀團，我特別銜總統之命
來拜會韓院長，希望他能夠代表總統做特使團的團長到川普總統的就職典禮。
洪委員孟楷：什麼時候講的？
潘秘書長孟安：應該三、四個禮拜了吧！
洪委員孟楷：所以說確定有這件事情，也是總統特別邀請、拜託韓國瑜院長代表前往，對不對？
潘秘書長孟安：是我來……
洪委員孟楷：現在這一個新聞出來，有沒有這個事情？
潘秘書長孟安：沒有這件事。
洪委員孟楷：沒有這個事情？而且我也認為如果說總統……
潘秘書長孟安：我不知道這個媒體報導從何而來，我不知道。
洪委員孟楷：總統也已經邀請、拜託韓國瑜院長來代表出團，那甚至可能也有把相關的名單也許我
們的代表團團長……有給美方，讓美方知道我們到最後出團的會是誰。
潘秘書長孟安：具體來講，因為當初韓國瑜院長還沒答應，想讓他再去討論，因為立法院在最後審
議階段，我跟他講了，他決定之後，我們會請外交部來規劃，總統會責成外交部來做規劃，看
看到底各政黨各立院黨團要有多少的代表，因為馬上要訂飯店、訂機票等等，包括接駁，很多
的行政工作要……
洪委員孟楷：所以都有在進行，對不對？所以我只講一個部分……
潘秘書長孟安：進行得如何，我不知道。
洪委員孟楷：今天帶這個風向的媒體，我們不知道其別有居心是為了什麼。第二，這個國安人士到
底是誰？敢用匿名的方式，也不敢用真實姓名。再者，如果說沒有這樣的事情，我也認為國內
幾個修法的部分，大家各自攻防，政治有政治的立場，但對外我們一致就代表中華民國、就代
表臺灣 2,350 萬人，所以絕對不應該用國內政治的部分去影響我們出團的一個狀況，是不是？
潘秘書長孟安：總統的態度就是這樣。
洪委員孟楷：好，非常好。
再來第二個部分，現在不管是這個三法通過，今天上午有最新一個獨家是說總統賴清德將啟
動院際調解權，其實在今年 9 月的時候，當時因應原民禁伐補償條例的時候，立法院一直講的
是說只要行政部門依法編列相關預算，立法部門馬上做付委審查，當時行政院不願意編列，而
到最後、最終的協調結果是行政院還是編列了，所以只要行政院願意編列之後，立法院馬上就
來做付委審查。但是當時的情況，我們也提過，如果說有院際糾紛的時候，其實我們的憲法明
文規定總統就有院際調解權，可是當時總統一直不願意出面，而早上有個獨家講說因為有這樣
的一個爭議法案，所以賴清德總統將啟動院際調解權，請教秘書長。
潘秘書長孟安：我想在剛剛您提到的第一點，的確有討論過院際調解權，因為行政院自己要跟立法
院來做溝通，所以我們就沒有啟動，這是第一個……
洪委員孟楷：您是說在 9 月的時候？
潘秘書長孟安：對，之前。剛剛你講第二個是什麼獨家，我還不知道有這個訊息，目前也還沒有這
樣的……
洪委員孟楷：因為現在傳出來，甚至他剛剛講在農曆年前要約韓國瑜院長、卓榮泰院長吃飯餐敘。
潘秘書長孟安：委員，你都用一個所謂匿名或獨家的，我無從答復你，因為我不知道……
洪委員孟楷：獨家是媒體已經公開，這是公開的資訊啊！所以我們現在請教秘書長有沒有這樣的事
情？還是說……
潘秘書長孟安：我目前沒有這樣的資訊。
洪委員孟楷：好，先撇開這個獨家部分，至少在這一次三大法的修正爭議裡面，我們也認為立法院
是依照民主程序多數決，最後三讀通過的法案何有爭議之說？但現在執政部門有意見，所以說
要做院際調解權，請教如果以院際調解權來講的話，總統要以什麼樣的身分？是認為這三大法
的修法有瑕疵？還是這三大法的修法不應該？還是這三大法的修法有窒礙難行之處？
潘秘書長孟安：委員，我想第一個有沒有要啟動院際調解權目前沒有討論。第二個總統會在合法、
合憲當中，在大前提之下也尊重立法院民進黨團，亦或行政院在整個……
洪委員孟楷：尊重立法院哪一個黨團？
潘秘書長孟安：立法院民進黨團。
洪委員孟楷：民進黨團？
潘秘書長孟安：昨天民進黨團有開記者會……
洪委員孟楷：嗯！總統只尊重民進黨團？
潘秘書長孟安：不是啦！
洪委員孟楷：不是？你剛剛講總統只尊重民進黨團。
潘秘書長孟安：委員你聽我把話講完好不好？
洪委員孟楷：來，請！
潘秘書長孟安：你給我 1 分鐘好不好？抱歉！因為國、眾通過這樣的三法案，民進黨團要提覆議，
昨天有提嘛，要提釋憲，這個我們要尊重通過的法律，也要尊重釋憲的法律，也要尊重行政院
去提，總統會在總體考慮大前提合憲、合法的情況之下來做決定，所以這不是只有尊重民進黨
團、不尊重國民黨團，不是這樣。
洪委員孟楷：是嘛，你要講得精準一點。來，秘書長，沒有問題，所以你早上已經有答詢其他委員
，不會不公布也不會不副署對不對？
潘秘書長孟安：你所謂經過民主程序，那我們也會經過民主程序，我們不能因為沒有經過民主程序
，而我們就跟著沒有民主程序，這不對的。
洪委員孟楷：好啦！你先聽我的問題，不會不公布也不會不副署？對不對？總統不會不公布、行政
院長不會不副署，是不是？
潘秘書長孟安：總統是基於憲法的守護者會公布。
洪委員孟楷：是啦，直接回答問題好不好？
潘秘書長孟安：會，但是要在合憲的當中公布。
洪委員孟楷：所以不會不公布也不會不副署，是不是？
潘秘書長孟安：行政院長也會副署。
洪委員孟楷：好，最後這三大法的部分我們也來回顧一下歷史，剛剛黃國昌委員講的是 2012 年，
2012 年距現在已經十幾年了，我們來一個比較近一點的，2015 年 4 月 22 日，當時的潘孟安是
縣長，小英總統那時候還是總統候選人，所以他到各地方請益，這個標題寫得清清楚楚：「潘
孟安促修財劃法」，認為是說：小英總統，拜託！如果你真的有幸能夠當總統，如果立法院民
進黨能夠占多數的話，一定要修財劃法。而那時候用的理由是什麼？那時候用的理由是要改善
貧富差距跟資源分配公平正義，而且當時潘孟安縣長提出來的所得收入提撥比例要提高到 20%
，我們這一次的修法版本只有提高到 11%；換言之，當時潘孟安縣長所提出來的比現在修法版
本還要多加 9 個百分點，而且這 9 個百分點增加的收入就是潘孟安縣長當時站在地方父母官的
角度，認為中央應該要給予地方政府更多的財源，能夠發展地方的建設……
主席：洪委員，下午還有預算審查，歡迎你預算審查時再來詢問。
洪委員孟楷：不要換位置就換腦袋，不要換位置就改口，這一點就是清楚明白認為現有的財政收支
劃分法分配不公，所以潘孟安縣長提出建言，如今真的修法了，而潘孟安秘書長剛剛也站在屏
東縣老縣長的身分說，這一次修法給屏東的還是太少，如果真的太少的話，那當初行政部門為
什麼沒有提版本？為什麼民進黨屏東的立委沒有提版本？幫屏東、幫各縣市多爭取一點啊，如
果現行修法通過還是給屏東太少，那代表還沒修法之前財政收支劃分法給屏東更少、更不應該
！謝謝。
主席：好，謝謝洪委員，謝謝潘秘書長。
因為詢答之後下午就會進行預算提案的處理，屆時委員可以就預算提案內容充分發言。
接下來有請賴委員瑞隆發言。