王委員世堅：（17 時 50 分）謝謝主席，我請部長。<br />
主席：麻煩部長。<br />
施部長能傑：委員好。<br />
王委員世堅：部長，我頭一次跟你碰面喔！<br />
施部長能傑：對。<br />
王委員世堅：我不得不說，銓敘部主掌全國公務員的銓敘，對數字、對統計、計算要非常精確地了<br />
解，就是要很精通就對了啦！但是我不客氣地送你 4 個字，你這個部長叫「烏龍部長」啊！怎<br />
麼說呢？光說你今天這個報告就好，在今天這份報告裡，你提出一些數字來解釋，但是這些數<br />
字錯誤！你等於是幫倒忙欸！你知道為什麼年金改革要從公務人員先改起？是因為軍公教的所<br />
得替代率非常高，跟民間勞保的差距那麼大，導致民間勞工這種相對剝奪感很重。但是就你提<br />
出的數字，我唸一段給你聽啦！你說所得替代率有七成高於 5 萬 1 啦！然後現職人員大概有民<br />
間 6 萬 5 的八成。再講到最後，你說民間平均勞退保合計 3 萬 7,500──這就是一個烏龍、錯誤<br />
的數字啊！民間有哪個退休勞工有辦法領到 3 萬 7,500？你講給我聽！<br />
我現在講實際數字，你錯在哪裡你知道嗎？對於今年勞保局提供、公告的數字，你自己搞錯<br />
啦！第一個數字，勞保部分的退休金請領人數，你說在今年 7 月有 18 萬 2,000 人請領，總金額<br />
是請領 353 億元，平均每個人 1 萬 9,000，你說的是這個數字。好，這個數字是沒錯。問題是在<br />
後續勞退部分，你完全搞錯！你說勞退請領 690 件，總金額 1,251 萬元，平均每人領取 1 萬<br />
8,141 元。部長，你要搞清楚欸！1 萬 8,141 元是 3 個月份欸！勞退是 3 個月份請領一次欸！你<br />
有沒有搞錯？這麼明顯的錯誤！你回去把這個數字搞清楚。也就是說，就算有勞退、就算有得<br />
領勞退的，3 個月領一次 1 萬 8,000 元，等於才 6000 元一個月欸！你等於額外把退休勞工多算<br />
了 1 萬 2,000 元，但沒有那麼多欸！勞保加勞退最高領到的就是 2 萬 5,000！然後，對於 75 歲以<br />
上的老人家來說，因為勞退是從民國 92 年才開始，你非常清楚啊！他們根本沒有勞退！你回去<br />
問你的長輩就知道。那你為什麼要把勞保年金形容成有 3 萬 7,500 那麼高？胡說八道！這個數字<br />
別人搞錯沒關係，你不能搞錯！你職司全國公務員的銓敘，拜託，你對於數字應該很精通，不<br />
是嗎？勞退有得領的已經很少了，因為過去中小企業的平均存活年限是 7 年，過去可以領到勞<br />
退的，必須是終身都在唯一一家公司、唯一一個老闆，所以絕大多數勞工們沒有勞退金可以領<br />
，你知道嗎？更何況領取是 3 個月一次！你回去問清楚，問清楚你的手下再來寫這一份報告，<br />
可不可以？差 1 萬 2,000 就差多少欸！全國勞工沒領那麼多，實質領的金額相對於退休公務人員<br />
，讓他覺得相對剝奪感那麼高，你卻美化了這個數字，不是嗎？所以我覺得這份報告不及格啦<br />
！「烏龍部長」啦！<br />
施部長能傑：委員，您的指教我虛心接受，我在報告裡面引用的確實沒有查證，而是引用媒體引述<br />
勞保局的資料，所以如果您講的這個數字是正確的話，我為我這個數字非常抱歉。<br />
王委員世堅：喔！原來銓敘部是引用媒體的數字？天啊！<br />
施部長能傑：因為媒體是用勞保局的說法，我沒有再查證一次這個部分。<br />
王委員世堅：天啊！你引用媒體？我還以為你是跟勞保局調的數字。<br />
施部長能傑：因為媒體是引用勞保局的數字。<br />
王委員世堅：我以為你問好了勞保局這個數字是多少，原來你是抄媒體的數字？天啊！你愈答復愈<br />
糟糕！你真的是……對你自己也是愈幫愈忙。好，烏龍部長啦！<br />