林委員思銘：（14 時 46 分）謝謝召委，我們請主委。
主席：請李主委。
李主任委員進勇：委員好。
林委員思銘：主委好。主委，我想現在這個狀況是我們很樂見的，就是大家來理性討論選罷法的修
正，到底它的合理性在哪裡，現行的罷免制度是否公平、合理，我想今天就藉由這個機會來跟
主委好好討論。
我想，我們在 2016 年修法以後，公職人員的罷免門檻降為「同意票數達原選舉區選舉人總數
四分之一以上，即為通過」，就是以 25%作為罷免的門檻，這樣一個低門檻的設計，除了會變
相鼓動罷免，讓敗選的一方非常容易地操作罷免，成為選舉的延長賽，不利我們民主的發展，
且會耗費國家社會的資源。修法後的罷免制度是不是會造成罷免比當選容易的畸形制度？主委
請回答。
李主任委員進勇：今天我們的案子所討論的是要罷免的得票數必須高於當選的得票數。
林委員思銘：是。
李主任委員進勇：並不是對罷免的門檻的討論……
林委員思銘：主委，我是先從……
李主任委員進勇：罷免的門檻定在四分之一到底是不是太高，或者太低，其實參考世界各國的立法
例會有不同的看法，這是另外一個議題，但是針對罷免票要多於當選票 1 票這點，我們認為不
宜做這樣的修改。
林委員思銘：主委，我尊重你的回答，其實我是想聽聽您對於我剛剛那個問題的看法。當然世界各
國也有很多先進國家根本沒有罷免制度，我們尊重人民選出來的代議士、民意代表，如果他真
的非常不適任，也要讓他把 4 年的時間做完，我們下一任再把他淘汰。
我想我們來看看總統的罷免，總統的罷免要經過立法院同意後提出，然後經過中華民國自由
地區的選舉人總額過半數的投票，有效票數要過半數，罷免才算通過；但是我們看立委的罷免
則是，罷免同意票達原選區總額的四分之一就可以通過，也就是我們剛才講的門檻。我們看賴
清德總統當選的投票率，他當選的票數只有 40%的支持度就當選了總統，但是要罷免總統卻要
高達 50%的支持才能夠通過，所以我們假設以 60%的支持度當選的立委，他卻只要有 25%的支
持就能被罷免，兩者被罷免的設計上是否失衡？主委，你的看法呢？
李主任委員進勇：有關總統被罷免的部分，除了剛剛委員所提到的，就是必須達到二分之一、再二
分之一之外，還必須要是立法院通過。
林委員思銘：是啊！
李主任委員進勇：所以它不只是門檻高，它的過程、程序也更加嚴謹，因為茲事體大，他是一個國
家的元首，因此罷免必須要以非常、非常嚴格的標準以及程序。
林委員思銘：主委，我同意你這個看法，但是我也要提醒你，難道立法委員就不重要嗎？
李主任委員進勇：立法委員也很重要。
林委員思銘：我認為立法委員的當選，經過這麼多民意的肯定而選出來的立法委員，他的罷免門檻
……當然我們今天不是在講這個門檻的問題，但他的當選票數、支持度那麼高，但卻只要 25%
就可以罷免他，您認為合理嗎？
李主任委員進勇：立法院通過的法律，在中選會的立場上，我們就是按照這個規定來執行。
林委員思銘：這就凸顯出這個制度的不合理，所以我們這一次認為這樣的罷免，同意票數要大於他
的當選票數……
李主任委員進勇：我這樣的回答並不等同我認為它不合理。
林委員思銘：我想你已經凸顯制度的不合理，這就可以證明……
李主任委員進勇：門檻的部分，各國有不同的標準。
林委員思銘：當選的票數一定……你今天要罷免他，其罷免票數一定要大於他的當選票數，這才叫
公平正義。
李主任委員進勇：這個基礎實在是不存在。
林委員思銘：謝謝。