林委員思銘:(16 時 28 分)謝謝主席,接下來請副院長被提名人。
主席:請被提名人答詢。
許舒翔被提名人:委員好。
林委員思銘:首先,我要恭喜許教授被提名為考試院的副院長,我想您在環境政治與國際關係的領
域有相當豐厚的學術背景,當然你也在國際的學術期刊發表很多篇的研究成果,您學成歸國之
後,也任教於大專院校,並且擔任校長職務多年,我看你的自傳,您在軍中時期服役於海軍陸
戰隊,擔任排長,也歷練了組織領導與發展專長,累積豐富的經驗,2016 年您到考試院服務,
也歷任了考選部的政務次長及部長的職務,對於我們的考選行政業務可以說是非常的熟悉,所
以今天本席就要請教您,以您在考選部多年的經驗,您要如何回應當前我們國家急需很多文官
到政府部門服務,以及有關文官考試制度的相關改革的需求?就幾個問題來就教我們的副院長
被提名人。首先,我們都知道,現在全國各縣市警消的員額都非常的欠缺,每一位警消人員要
服務的人民高達一千多位,所以警消的編制、缺額要趕快加以補足,剛才很多委員也有關心。
但我在這邊要特別關心的是對於警消類別考試應否有身高限制的問題,請教副院長被提名人
,當年考選部還有保訓會對於警消人員類別的考試應否有身高限制,當時考選部是持要有限制
的立場。當然最後經過憲法法庭判字第 6 號的判決作出認定,女性報考消防員的身高限制是一
個違憲、違反平等權的規定。許教授,您當時擔任考選部長並未支持嘛?你並未支持女性報考
消防員的身高限制有違憲的疑慮、有違憲之虞的看法。現在憲法法庭判決說這個是違憲,也反
映出整個制度的設計缺乏包容性以及平等性。所以想請問副院長被提名人,未來如果您擔任考
試院副院長,對於這個問題你的立場有否改變?第二個,未來對於這個問題,如果你擔任考試
院副院長,你要如何處理這個問題?
許舒翔被提名人:謝謝委員。我想有關公務人員應考的相關資格,除了公務人員考試法的訂定之外
,這些相關的特考有關身高、年齡的限制,甚至有需用名額性別限制,像法警和監所管理員,
都是因為用人機關有這個需求。站在考選部的立場,保障應考人權益,我們當然不希望有一些
太特殊的限制,所以這個限制要符合比例原則、真的是職務上的需求。像法警和監所管理員,
我們跟用人機關每一年都在檢討,希望用科技的方式、裝備的方式、設備的方式來克服。但是
以目前來講,因為用人機關的人力缺乏,還有因為監所的男女比例不同,所以他們需要的男女
比例還是有不同。
而身高也同樣有這些問題。至於年齡的問題,坦白說,也有用人機關一直希望再降低年齡的
限制。像警察,我記得目前應該是 36 歲還是 37 歲,他們甚至希望降到 28 歲,我們一直持反對
的意見。有關身高的部分,考選部在我還沒有上任之前,事實上我們在 103 年配合用人機關需
求也有提出要降低 3 公分、比現在的規定降低 3 公分,也曾經提過這個方案到考試院。那時候
考試院認為還有一些因素要考量,所以最後沒有通過。
林委員思銘:我想你回答得有點離題了,我現在是問你警消的問題。警消這部分,因為經過憲法裁
判第 6 號……
許舒翔被提名人:對,所以這部分……
林委員思銘:判決出來了,所以未來你擔任副院長要如何來處理?
許舒翔被提名人:這部分我們一定會依憲法的判決跟內政部討論,適當修正。
林委員思銘:所以你的立場有改變嗎?你現在也認為這個確實是依照憲法的裁判……
許舒翔被提名人:我們的立場是應該要改就要改,儘量用設備、相關的科技設施來因應,不要用身
高……
林委員思銘:好,我希望你就是朝向符合憲法裁判意旨、符合平等權的規定,把相關的這些考試規
則加以修改……
許舒翔被提名人:對,我會朝向這個方向。
林委員思銘:好,第二個問題,近期公務部門,尤其勞發署最近發生了嚴重的職場霸凌事件,所以
面對基層公務人員心理健康與工作壓力,就這個問題,未來您擔任考試院副院長,在考試院如
何推動員工、同仁的心理健康與申訴的保障機制?
許舒翔被提名人:這個部分早上周院長被提名人也承諾過,希望在下個會期針對保障法能夠提出相
關的修正案,送到大院來。
林委員思銘:好,OK。
許舒翔被提名人:另外,在安衛辦法的部分,我也大概瞭解了一下,目前辦法的規定大部分是針對
硬體設備、設施影響到相關工作人員的身心健康,非硬體的部分包括像霸凌這些問題可能的影
響,我們希望未來也能針對法規的部分來檢討。
林委員思銘:好,希望你們能更積極地推動相關員工心理健康還有申訴的保障機制。
第三個問題我想請問你,公職人員最關心的是退撫基金的權益,過去退撫基金委外操作的績
效滿公開的,但是自營績效缺乏透明度,如果您上任考試院副院長,是否支持定期公開前 20 大
的虧損持股?
許舒翔被提名人:根據我的瞭解,對於績效好的部分好像是已經有公開的機制,如果要公開……
林委員思銘:虧損的!我是問虧損的。
許舒翔被提名人:如果要公開虧損的部分,可能會……
林委員思銘:你要提醒啊!提醒相關的這些……
許舒翔被提名人:可能會對社會造成一些負面的影響,所以這部分可能還要……
林委員思銘:所以你不支持?
許舒翔被提名人:還需要再審慎評估,因為一般的投資好像也沒有針對虧損去公開。
林委員思銘:副院長被提名人,我們是希望考試院站在……當然,你們有財政的壓力,但是在這個
壓力和公務人員權益相衡的情況之下,我覺得你應該適時提出哪幾支股票是不應該去投資的,
所以你還是要適時公開相關的虧損情況,讓公務人員瞭解。
許舒翔被提名人:是不是容許我上任之後全盤瞭解?我比較關心的是,以過去這幾年的績效事實上
是還不錯,5 年、3 年,統計起來,比從創立到現在的年平均績效還好,可是其中有一年,就是
111 年,那一年是國際市場不好,所以那一年是負的。未來有沒有可能在這種國際景氣不太好的
情況之下,我們自行操作和委託的部分還是有正成長的可能性?至於這方面怎麼樣努力,當然
牽涉到風險的控管和資產的配置,這方面請容許我上任之後再仔細來檢討跟瞭解。
林委員思銘:副院長被提名人,我們希望你能夠更公開、更透明,讓這些退休的公務人員在自行選
擇投資的時候能夠更瞭解,給他們一個參考的資訊。這部分考試院是責無旁貸的。
OK,另外再請問,蕭美琴副總統在今年 5 月 31 日宣布考試委員被提名人的時候,提到您在考
選部服務 8 年期間,完成包括加速建置電腦化考場、公務人員考試減科、建構離島特考制度等
多項重要的業務改革,並在疫情期間靈活應變調度,讓國家考試順利辦理完成。針對您在考選
部長任內成立國家考試數位轉型推動小組,擘劃加速國考數位化轉型,以及高普考試數位化,
我想這確實有提升效率,我也敬表贊許,但是否也可能因為這樣而加劇偏鄉考生數位資源的差
距?你有沒有具體的方案來協助偏鄉考生克服技術與資源上的不平等?
許舒翔被提名人:跟委員報告,這分成兩部分,一部分就是平常對於資訊數位學習的應用,我知道
目前教育部有推動「班班有平板電腦」這個政策,我想這一部分應該也會適當改善偏鄉數位資
源的差距。未來我們在考試上當然也會努力來建置符合的考場,就像我們在離島,跟金門大學
也合作建置電腦化的市場,當然像馬祖跟澎湖目前還有困難,這些我們會想辦法一步一步來克
服,包括如果是沒有辦法座位型,怎麼樣提供平板電腦的方式,讓應考人都有一個公平應考的
機會。
林委員思銘:好,再問你第五個問題,您在考選部任內推動了高普考的減科政策,但是這樣的減科
政策也引發考用落差,以及基層專業能力不足的疑慮,請問您如何評估這些改革成效?
許舒翔被提名人:跟委員報告,考科專業科目的減少,不見得會降低他的核心能力,因為公務員考
試採用總分及格制的方式,所以考六個科目,而這六個科目不見得都是核心科目,讓應考人反
而有機會用其他科目來補他可能比較差的核心科目這種情形。有可能他的核心科目、最需要的
那一部分可能考得比較低,可是其他非核心科目,他考得比較高,這樣可能會造成其實考上的
人,也許是非核心科目,包括普通科目加進來讓他錄取的,我們限縮之後,計較在核心科目這
個部分,他就針對核心科目必須要強中更強,所以我想不會影響到素質……
林委員思銘:副院長被提名人,其實外界也是批評這樣的考試科目整併之後,會造成削弱專業性,
考上的考生可能專業性會不足,您的看法怎麼樣?外界有這樣的疑慮。
許舒翔被提名人:我們在技術類科目前還是需要保留,像土木工程,大家認為還是要有六個科目作
為核心科目,我們還是有保留 6 個科目。但是對於行政類的,包括很多,事實上,一進來公部
門之後,他也是這個部門、那個部門去流通,很快的跟他所考的專業科目是什麼,其實比較沒
有那麼息息相關,所以未來我們希望用性向測驗,針對語言、邏輯推理、再學習能力這一方面
能夠去加強,那麼知識的斷層跟變化也越來越快,所以一輩子的潛力跟再學習能力才是未來公
務員……
林委員思銘:副院長被提名人,您認為外界的疑慮是多餘的,其實這樣的整併不會影響,考試的專
業性不會降低?
許舒翔被提名人:有關外界的疑慮,我覺得因為資訊的落差,也一定會有這種想法,但是我想我們
一定是精進考用人才、考用合一這個方向在走。
林委員思銘:所以你評估這樣做的效益是正面的,而不是負面的。
許舒翔被提名人:對,至少像報名人數一直在下降,減科之後,報名人數已經稍微提升了。
林委員思銘:有提升?好。
接下來,我再請問你,目前新住民參與考試的比例非常低、偏低,所以你是否支持新住民享
有與原住民類似的加分制度?
許舒翔被提名人:報告委員,國考事實上原住民沒有加分,他在上大學也許有加分,但是國家考試
的部分沒有加分,只是我們有特別幫原住民辦一個原住民的特考,一定要是原住民才能夠來參
加這個考試。
林委員思銘:新住民呢?未來新住民如果……
許舒翔被提名人:新住民的部分……
林委員思銘:因為參與率太低了,來參加考試的偏低。
許舒翔被提名人:新住民的部分,如果要設新住民事務的考試類科,這個基本上只要用人……
林委員思銘:要如何鼓勵新住民來參加國考。
許舒翔被提名人:對,如果是有需要新住民考試的類科,只要用人機關提出來,我想這一部分都可
以增設。如果是要比照原住民有一個特考的方式,這一部分大概要修法,必須要尋求社會的共
識。
林委員思銘:好。我想現在全臺灣新住民非常的多,快 100 萬人,未來對於新住民,如何鼓勵他也
加入到公部門來服務……
許舒翔被提名人:我們當然也希望有更多新住民……
林委員思銘:也針對他們的族群,我們也讓他能夠透過國家考試制度來保障他們的權益,我想這部
分考試院未來可能也要積極地去做相關的研究。
許舒翔被提名人:對,像原住民的部分,沒有參加原住民特考的也可以參加其他的考試,這部分也
可以透過適當的機制輔導他們參加考試。
林委員思銘:最後,我還是要請教被提名人,您在自傳中提到,為了因應未來新世代人才的招募,
要持續倡議預備文官團的理念與構想,並帶領同仁完成新世代考選策略白皮書,因此想請問預
備文官團的計畫要如何具體落實?是否有配套措施,確保偏鄉與弱勢學生也能公平參與所謂新
世代考選策略白皮書相關的改革計畫?
許舒翔被提名人:跟委員報告,預備文官團過去這幾年只實施過兩次,當然是屬於培訓營的方式並
跟地方政府合作,它的成效是,有參加過預備文官團的也的確有好幾位都考上了公務員,甚至
有些學員進來參加之後就跟我們說,他以為公務員都是在看報紙、不做事的,但是參加這個團
之後,他對整個公務員的形象有很大的改變。但是我們限於經費真的是……還有它必須要考試
,參加了也還是要考試,沒有考試還是沒有辦法進入公部門,所以這個誘因就降低了。
相對於教育部的青年發展署有舉辦大學生到公部門見習,所以我們目前的方向大概是轉向跟
教育部合作。我以前有問過教育部青年發展署,每一年有那麼多人參加他們的公部門見習,到
底有多少人進入公部門,但他們沒有這個統計資料,所以我們未來希望跟教育部合作,他們在
辦理到公部門見習的職前講習,讓我們也有參與的機會。
林委員思銘:所以未來預備文官團的計畫不會再繼續推展了嗎?
許舒翔被提名人:我希望跟保訓會培養年輕的科長跟專員,選拔有潛力的,讓他們經過相當的訓練
,包括國外移地訓練之後,未來有潛力再往上發展,會朝這個模式來發展。
林委員思銘:副院長被提名人,最後我想給你一個期許。當然,除了要有改革服務的熱忱,我想人
民更關心您的政策是否能真正地落實,為國家建立更建全的文官考試體制,以及文官用人制度
,也期許你能為國家選拔更優秀的公務及專技人才。
這個問題大概是沒時間回答,但是希望您能夠用您的學術成就以及背景來為國舉才,讓很多
的人才願意到公部門服務。
許舒翔被提名人:是,謝謝。