黃委員建賓：（11 時 44 分）謝謝主席，有請部長。
主席：請部長。
劉部長世芳：黃委員好。
黃委員建賓：部長好。部長，針對國土計畫法，這應該是本席在內政委員會第 4 次針對這個議題來
跟部長質詢……
劉部長世芳：是，委員非常關心。
黃委員建賓：是第 4 次，國土計畫法是以計畫引導我們整個國土的發展，那計畫的目標是什麼？就
是希望能夠讓我們的土地安全、永續、和諧發展下去嘛，對不對？不過我們的政府如果不顧民
意，一意孤行，部長覺得還有機會永續跟和諧嗎？面對國土計畫法，政府每次都是依法行政、
依法行政，我們的目標是要如期上路，如果內政部真的這麼認真執行依法行政，當時就應該好
好的監督原民會來編列預算的部分，才不會造成那麼多的糾紛。今天本席在這裡，重點是有 2
個問題要來跟部長討論，第一個是各縣市政府編列的不公平的部分，部長，農 1、農 2 劃設的爭
議，對各縣市都有不公平的情況，部長怎麼認為？屏東縣目前農地將近 7 萬公頃，在全國各縣
市中排行第四，如果按照中央的分區建議，未來國土計畫法實施之後，他們農業面積應該是 4
萬公頃嘛？最後它就劃四千多公頃，將近縮減了十分之一，我們中央來核准，對於其他願意乖
乖配合的縣市，是不是把人家當傻瓜，人家這樣編，我們就乖乖在編，對不對？中央有沒有一
個明確的標準跟配套，其他縣市政府要怎麼接受？我想也是因為這個原因，所以很多縣市政府
到現在都還沒提交。
第二個問題是我們缺乏配套的措施，會衝擊到我們農民的權益，政府為了要永續的推展農業
，我們認為保留優良的農地就能夠來達到，但是部長其實忘記一件事，就是農民未來到底有沒
有體力耕作？他有沒有意願繼續來耕作？我想不是把土地劃做農 1、農 2 之後，就可以達到永續
農業的目標，我想國土計畫法要能夠落實，中央、地方一定要充分的來溝通，而且還要有相關
的配套措施。況且立法院預算中心的中央政府總預算的整體評估報告也指出，內政部應該制定
的九項子法在年底才能夠完成，將公告的國土功能分區圖的期限由 4 年延到 6 年，就是希望能
夠守護民眾的權益，如果政策在缺乏溝通跟配套之下，我們倉促、強硬的上路，一定會傷害到
我們臺灣農業未來的發展跟整個國土的規劃，部長同意嗎？
劉部長世芳：有關臺東的部分，我是不是可以請我們署長還有請農業部的次長跟您回應一下？但我
還是要跟委員報告一下，其實我們都很努力在溝通，包括到地方政府去溝通，有的時候是都發
局、有的時候是農業局、有的時候是地政局出來溝通，他回去報告給他們縣長跟市長的答案是
什麼我們都不知道，所以我們才覺得溝通確實是要因地制宜，而且要滾動式，這點我們持續加
強當中。
黃委員建賓：好，謝謝部長。署長？
吳署長欣修：感謝委員，簡單的說，農 1、農 2 在整個國土計畫，過去大概會有一個錯誤的迷思，
是因為認為特農就應該叫農 1，其他一般農叫農 2。但是事實上我們從國土計畫的觀點來講，當
時跟農業部所談妥的是以農地集中耕作的程度，而不是以特農、一般農的概念去區分，但是我
們知道部分縣市其第一線的承辦人員跟民眾講的時候，在這方面可能是有誤解。
所以以農 1、農 2 來講，我們對我們所謂認定農地耕作的樣態，其實都是一致的，都沒有改變
。所以我們講的是整體農業的發展面積，而不是去嚴格區分農 1、農 2 在未來的權益上，有沒有
什麼很重大的差別，這就是我在說的，對國土計畫來說，農 1、農 2 權益都一樣，不是像過去說
的「如果是特農，就綁得比較緊，一般農就綁得比較鬆」，不是這個道理。
黃委員建賓：對，所以屏東縣就不用故意這樣修到剩下……
吳署長欣修：所以我才會說那個是因為地方第一線在談的時候，把這件事情扭曲掉了，有了解的縣
市政府其實不是這麼講，像我自己所在的原臺南市，他們也一共劃了快 7 萬的農 1、農 2，農 1
的比例也占比較高，但是我知道的是他們都有傳達正確的訊息給一些農民了解。
黃委員建賓：像這樣的情形，就會造成各縣市認為是不是誰跟誰比較好，所以可以這樣劃？一定會
產生這樣的誤會。
吳署長欣修：對，所以我才會說對國土計畫規劃的人來說，其實是沒有差別的。我相信對農業部來
說，也是一樣的道理，只是說當初這個標準，大家可能有些誤解，把農 1 當作是特農，農 2 就
是一般農，但事實上我們在規劃時並不是這樣的作法。
黃委員建賓：謝謝署長很詳細的說明，本席還是要強調，我們政府不能淪為口號政府，我們都說要
多照顧、多體貼我們的人民，但是遇到權益衝擊的時候，不要再說我們是依法行政，百姓真的
不知道這麼多，他只會說他的權益受到影響。我在鄉下在跑行程的時候，很多民眾反映的情形
都是這樣，他真的很擔心他的土地未來要怎麼規劃，我也很怕我們這輩子……我們常常聽老人
家說他們這輩子種田就好了，下輩子不要那麼辛苦，因為他也期待說……在他對農業也沒有信
心的情況下，你把他硬綁在那裡，之後……宏陸委員講得很好，這就是一個期待跟一個夢，我
想這個大概就是為什麼國土計畫會有那麼多爭議的原因存在，也希望我們政府能夠多多聽聽民
意，多多來體恤老百姓，以上質詢，謝謝部長、謝謝署長跟次長。
吳署長欣修：謝謝委員。