劉委員建國:(16 時 34 分)謝謝主席,有請院長,還有邱部長。
主席:麻煩請卓院長備詢。
卓院長榮泰:劉委員好。
劉委員建國:院長好,院長辛苦。
卓院長榮泰:不會。
劉委員建國:院長跟部長請看這個報導:「長照悲歌,病婦弒失智父,改判 12 年。」剛剛羅委員
特別提到,臺灣已經要進入到 2025 年超高齡社會,進到超高齡社會最大的一個挑戰,我是從失
智症的這個角度來看,所以像這樣的報導會不會越來越加劇,然後情況會不會越來越複雜?為
什麼?因為曾經邱部長在跟我當同事的時候,我一直在強調,一個家庭一人失智,全家喪志,
那是很煎熬的,從到底是不是失智症、要確診之前,其實就有一段很難讓人理解的過程,到了
他的發病初期、到中期、到末期,坦白講,整個照顧階段是完全不一樣的樣態。
所以我才會特別從失智症角度,要跟院長、跟部長做討論,部長再看下面這個資料,之前台
灣失智症協會在 2022 年推估,2026 年 65 歲以上的失智人口會來到 36 萬,而衛福部今年推估
65 歲的失智人口已經達到 35 萬;同時台灣失智症協會在 2022 年推估失智症總人口數,2026 年
是 37 萬,但今年的推估,臺灣失智症總人口數就已經來到 37 萬,也就是提早兩年,提早兩年
到來了,代表臺灣的失智症人口數急遽地在上升當中。這個部分我對照一個資料,可能要讓院
長跟部長理解,這個事情如果我們不加以去處理的話,可能要付出的社會成本跟代價會更多。
國際失智症協會,我是在十多年前就跟他們的執行長,那是一個法國人,特別到立院來拜會當
時的衛環委員會,那時候我當召委,他們相當有權威,就在 9 月 21 號公布 2024 全球失智症報
告,其中對臺灣的部分,參與調查臺灣照顧者,對於社區中有足夠的失智者支持服務的認同比
例才四成八,不到一半,同時一般民眾認同率才三成二,很低啦,坦白講這是不及格的。這些
數據,如果根據失智症防治照護政策綱領暨行動方案 2.0,就是在 2018 到 2025 的執行上又出現
了非常嚴重的問題,尤其在去年 112 年、院長跟部長都還沒有到任之前,我們是編了 70 億,結
果僅執行 42 億,執行率六成一,其實這七項裡面可以看到有一項編得特別多,執行特別糟糕,
請院長跟部長特別關注,因為我的時間有限,自己編的,竟然執行率糟糕到這種程度,是不是
因為這樣,才讓國際失智症協會在整個調查報告中顯示這樣的數據出來?
所以我覺得只要政府對於失智症的預防及照顧沒有做好,真的會讓臺灣付出更大的成本,甚
至照顧的人力跟經費都會持續地一直在往上增加,這個我們一定要因應。所以我在這邊要具體
地拜託,為什麼要特別跟院長拜託?失智症行動方案 3.0 要提早,一定要提早,我相信長照 3.0
總統就已經喊出來了,失智症的照護政策 2.0 執行率是這個狀態,所以我們應該立即盤整 2.0 相
關的缺失並改正,然後 3.0 要即刻上路。所以這邊具體建議部長可以責成、要求,因為這個當時
是跨部會的一個行動方案,所以是不是請院長跟部長在一週內訂出要研議的 3.0 的工作期程,然
後儘快用最快速度讓 3.0 版本可以上路?
卓院長榮泰:跟委員報告,我想剛剛您那個數字,我也非常地震驚,只有 32%的滿意,是不是我
們還有機會?因為這是今年的預算在執行,趕快來看看今年的預算在執行過程當中到底出了哪
些問題,不要在明年重複這樣的問題,我想這個檢討必須要先做。至於新的 3.0 方案,衛福部是
不是手上已經有在研議,或是我們儘快來處理。
劉委員建國:現在總統都一直在講長照 3.0,其實長照 3.0 至今還沒有正式要上路……
卓院長榮泰:未來。
劉委員建國:對,未來一定要上路,對不對?但是總統已經在很多公開場合講到長照 3.0,坦白講
,我覺得總統是在擔心,甚至也希望要快一點,所以有時候一個階段、一個階段,但是我們的
應變速度要更快,所以這個 3.0 是不是請院長能夠責成在一個禮拜內把工作期程訂出來,然後儘
快讓 3.0 可以上路,可以嗎?
卓院長榮泰:長照 3.0 我們是有積極在研究,現在手上的是不是最後的定案,可能還要有一點時間
,但是如果這個草案的構想能夠先給委員參考,也請委員指教,這個是可以的。
劉委員建國:針對失智症行動方案的 3.0,我們現在是 2.0 嘛,雖然還有一年的時間,但是我覺得
可以提早來討論、來修正、來研議,讓 3.0 可以儘快上路,可以嗎?
邱部長泰源:報告委員,我們特別在這個方案裡面持續加強,跟長照 3.0 一樣,在長照跟醫療的結
合、發展失智精準的照護,這個就已經有點進階了,我想可以銜接到您所說的 3.0 希望能夠擴大
跟精準。
劉委員建國:對啦,我是具體要求是不是在一個星期內就可以研擬 3.0 的工作期程、趕快排出來了
,可以吧?應該是可以吧?
卓院長榮泰:時程排出來呀。
劉委員建國:對啊!可以吧?
卓院長榮泰:請衛福部來作業。
劉委員建國:讓 3.0 可以儘早上路。
邱部長泰源:好,是的。
劉委員建國:謝謝。接下來請院長跟部長再看,臺灣的醫療品質、照護體系是全球有目共睹,但是
在偏遠地區的可近性跟醫療量能還是遠不及都會區,蔡前總統在任內推動優化偏鄉醫療精進計
畫,從 2019 年到 2023 年編列 19.5 億,但最後僅執行 3 億,我不曉得什麼原因;然後第二期計
畫是 2024 年到 2027 年,再編列 63.7 億要來提升整體的偏鄉醫療品質,確保偏鄉民眾繳一樣的
保費,要得到同等的照顧,我相信這是大家都要積極努力打拼的目標。
但是我們根據全民健康保險牙醫門診總額弱勢鄉鎮醫療服務提升獎勵計畫,有 209 個鄉鎮市
區提出申請,對比全國 368 個鄉鎮市區,我們將近有一半以上缺牙醫,這樣的情況實在是非常
恐怖!院長跟部長再看我的圖表二,你可以看到我的母縣口湖鄉跟二崙鄉有將近 2 萬 5,000 上下
的人口,一直到現在,很久一段時間通通沒有牙醫診所,我覺得這樣對偏鄉的百姓而言真的是
很不公平的對待!一樣是賴總統要推的健康臺灣,他其實一直主張偏鄉地區的醫療一定要到位
,而且應該把健康當成是一個人權來看待,這個如果一直沒有辦法到位,坦白講,我們政府是
會被檢討的。
所以我在這個部分也要具體的跟卓院長做這樣的說明,114 年度的總預算藍白又擋、又退回去
,那關於我們這個計畫期程,第二期今(2024)年一直到 2027 年我們又編了 63.7 億;院長跟部
長可以再看那個細項,在幾個單位裡面,衛福部的醫事司在今年度就有執行,退輔會也有執行
,但 114 年度在衛福部轄下的相關各司可能都沒有辦法執行,而且 114 年度的預算是次多的,到
時候這樣的預算被擋了、沒辦法執行,那院這邊要怎麼因應、要怎麼處理,院長?
卓院長榮泰:請委員支持,我們還是非常積極努力,希望透過各種的溝通方式,也提出不同的折衷
方法,希望能夠在大院朝野協商中能夠獲得圓滿的進展,這個也非常謝謝韓院長一直在主持這
樣的協商會議,我們希望能夠獲得好的結果跟發展。
劉委員建國:我知道院長很努力,這個我都很清楚,但是現在面對到這個問題──都沒有辦法去執
行,之前是在醫發基金,你們明年度把它改為公務預算,如果被列被認定為新增項目,基本上
如果預算沒有過就不能動了,不能動的時候這些偏鄉醫療要怎麼執行?
卓院長榮泰:我認為不至於啦,我們還在努力,我認為不至於。
劉委員建國:院長,你答應我不至於,OK,那我們就看 114 年度它的第二期要如期來實施喔!
卓院長榮泰:好的。
劉委員建國:好,謝謝院長。
第三題,我相信院長跟部長也非常在意少子化,這是一個國安問題,院長今年要面對一個難
題,今年是龍年,像臺灣在這樣一個習慣裡面,跟生孩子的狀態,龍年是生的最多的時候,但
院長你可以看到現在很糟糕,110 年是 15 萬,111 年是 13.8 萬,112 年是 13.5 萬,今年 113 年
,又剛好院長來當院長,怎麼辦?它有可能沒有辦法破 13 萬,為什麼這麼說?
卓院長榮泰:我們現在最樂觀的估計是 13.2。
劉委員建國:什麼?
卓院長榮泰:是 13.2,最樂觀的估計。
劉委員建國:到 9 月底是 97,733,這個數字很恐怖,「狡怪」、「悽慘慘」,我們剩下兩個月多
而已,我們要再有三千兩百多個新生兒才有辦法 13 萬,不是 13.2 喔!剩兩個多月,院長,我不
曉得你怎麼這麼有信心,可以來到 13.2 萬。
卓院長榮泰:這是我們國發會在人口政策報告當中一個比較樂觀的分析跟預估,其實現在到年底之
前,我也不可能把這個數字再做什麼樣的努力,我們都沒有辦法,我們計畫明年能夠維持住這
樣的數字,然後再慢慢的設法來提升。
劉委員建國:很多面向都要處理啦!不是從單一面向去做處理就可以讓生育率提高,因為時間的關
係,我這邊有一個建議給院長跟部長做參考,臺灣目前是晚婚晚生嘛!現在有幾個地方政府,
如臺北、桃園、新竹、苗栗開始有在補助凍卵了,衛福部現在也在研議醫療性凍卵服務嘛,對
不對?
卓院長榮泰:是,醫療性凍卵。
劉委員建國:我們要讓年輕的癌症病友,在不影響他整個治療過程的情況之下,萬一有這個機會、
可以有這個機會,身體比較回復健康,他還保有生育的機會,那我要具體要求部長是不是能夠
擴大一點?這樣凍卵服務的門開大一點,有些好發在女性的重大疾病應該都可以列入這個參考
的範圍裡面,凍卵服務差不多 10 到 15 萬左右,還不包含未來保存的經費,地方政府現在已經
在實施了,坦白講,少子化是國安問題,國安問題是中央要承擔起來,地方要把它列作地方自
治事項,當然我們也樂觀其成,不過因為補助沒有到位,我們去調查這幾個縣市,相關的補助
申請幾乎是 0,就是說 10 到 15 萬,地方政府補助 3 萬,所以這麼大的一個距離落差,我要請院
長是不是可以去思考,因為國安問題是我們中央必須要承擔起來,衛福部也有在研議是不是可
以更擴大其範圍,然後院長來支持?
卓院長榮泰:從政策面的討論,無論是針對少子化,它絕對是一個可以幫忙的,甚至對於婦女她本
身希望將來能夠保有生兒育女的機會,這樣身體上的問題,我們能夠提早替她做解決,這個政
策討論也絕對是正面的,我們看看衛福部從經費上如何來因應,在最短的時間上怎麼開始來執
行,這可以討論的。
劉委員建國:部長,就一個月,能不能把這個經費還有研議的相關辦法提出來?
邱部長泰源:好的、沒問題,這是很有意義的事情。
劉委員建國:謝謝。最後一題,剩下一分多鐘,賴總統一直在強調,民進黨是以照顧弱勢族群起來
的一個政黨,所以越弱勢,我們更應該越照顧、更應該越注意。給院長跟部長看這個,根據衛
福部 112 年度的低收跟中低收入戶的生活狀況調查報告,112 年中低收入計有 10 萬 6,609 戶,較
107 年減少了 2,448 戶,但低收卻是 14 萬 4,292 戶,較 107 年增加 2,851 戶,所以減少 2,448 戶
的中低收入戶是脫貧了還是變為低收入戶,這個部長知道嗎?部長不清楚?這個要做交叉比對
,幕僚要提供給部長跟院長做參考,為什麼這邊會增加這麼多,這邊會減少這麼多,到底是什
麼狀況?
我這邊有相關的一些報告,這些低收跟中低收入認為脫困的方法,以政府提高補助為多,他
們覺得比較好的方法還是政府提高補助占 33.41%,盼子女長大就業是 17.68%,不知用何種方法
是 22.73%,現在問題來了,如果一再的用經費去做補助,我相信政府可能在處理上會有一些枝
枝節節的問題發生,但是如果不用這種方法補助,還有什麼其他的方法去補助讓他們可以提早
脫貧?我要請院長跟部長針對這個事情好好地去做一個思考,甚至於跨部會……
卓院長榮泰:我們會從社會投資這方面來擴大舉行,讓更多的人能夠在生活上得到更滿足的照顧。
劉委員建國:因為時間的關係,這不是只有衛福部的問題,包含經濟部、包含勞動部都應該坐下來
好好地針對這些低收入跟中低收入的脫貧,從他的就業面、從他的職訓、從他是不是有機會可
以經營相關比較小規模的事業,我覺得這個是政府應該要來想的事情,好不好?
卓院長榮泰:是的。
劉委員建國:謝謝院長。
卓院長榮泰:謝謝委員。
劉委員建國:部長謝謝。
主席:謝謝劉建國委員的質詢,謝謝卓院長及部會首長的備詢。
報告院會,本會期自 9 月 20 號起對行政院院長施政報告進行質詢,已於今天詢答完畢,謝謝