吳委員沛憶：（15 時 35 分）謝謝院長，我請行政院卓榮泰院長。
主席：麻煩請卓院長再次備詢。
卓院長榮泰：委員好。
吳委員沛憶：院長好。剛剛林倩綺委員有提到台語正名的議題，因為我也是教委會的委員，這個議
題在教委會其實經過很多委員充分的討論，以及有相當多的民間團體長期在關心，並非沒有討
論，尤其我也是提案人之一，所以我希望教育部還是要聆聽民間的聲音，最重要的是希望我們
國家多元族群使用的自然語都能夠平等的被國家看待。
接下來第一個議題我主要要跟院長討論的是，剛剛前面文化部李遠部長也有講過臺劇是我們
未來很重要的發展，院長您就說您休息的時候甚至還看了很多的戲劇，所以我想「人選之人」
院長您應該看過吧！
卓院長榮泰：看過。
吳委員沛憶：「人選之人」入圍了亞洲內容大獎，其中陳妍霏也拿下亞洲最佳新人獎；現在正在上
映的「小雁與吳愛麗」拿到韓國釜山國際電影節評審團大獎，李遠部長對媒體說：現在正是臺
灣電影的最好時機。我想這都是很多人、很多年我們政府給予臺灣的影視音，也就是我們現在
講的台流很多的支持所展現的成果。除了影視之外，還有音樂，尤其是臺灣的流行音樂文化，
我想這也是臺灣非常非常強、有潛力的產業，除了是一項產業以外，像我個人從小學開始就喜
歡聽流行音樂，其實音樂的內涵對於我們的人格養成、對我們的思想、思考、甚至個性，我想
都有很大的影響，所以我認為政府絕對有必要、也有責任來支持我們本土音樂的產業。
我們看到在臺灣的音樂發展當中，其中嘻哈音樂正在崛起，臺灣有非常多很有潛力的嘻哈歌
手，我舉一個例子，像熊仔（熊信寬），他應該算是我臺大的學弟，他在金曲獎當中，是在各
個類型的音樂當中脫穎而出，拿下了金曲獎最佳華語專輯，這是一個很高的殊榮肯定。像賴清
德總統就職的時候，也找來了客家歌手王鍾惟、台語歌手 KE 柯蕭來演出，過去總統府的音樂會
曾經也邀請過阿跨面，院長，我想你們應該都認識阿跨面，他就是在臺灣自製的嘻哈選秀節目
「大嘻哈時代」第二季脫穎而出的冠軍，所以說用嘻哈這個音樂類型唱出我們臺灣本土的故事
，或者是歌手個人思想的發揮，這個已經是展現出非常大的才華。我作為一個大嘻哈時代的粉
絲，因為我們在 IG 上面看到第三季即將要上映了，所以我也希望我們的院長是不是可以跟我一
起來努力，我們一起來承諾說政府可以給臺灣的流行音樂產業更強力的支持。
卓院長榮泰：謝謝委員，我真的應該跟委員多多學習，因為我們這個年紀，我們旋律的能力都比不
上這個節拍，所以我們要努力去學習，這麼快的變速，而且很多在唱的過程當中，語言的表達
能力非常、非常地強，又帶動很多的動感，在我們現在來看，對我們都有點吃力，但是聽起來
都很振奮人心，我願意這樣來學習。
吳委員沛憶：是，院長，我跟你分享一個故事。前幾天在高雄的打狗祭，滅火器主唱楊大正跟歌迷
分享一段對話，他就說因為現在臺灣有些歌手如果要進入中國市場的話，必須要有些政治表態
，很多的歌迷可能因此就很傷心，大正就跟歌迷說：如果你很傷心，你可以選擇離開，但你不
要出征，臺灣路線不是一條好走的路，所以我不能要求每一個歌手、藝人都要走這條路。
作為歌迷，覺得傷心可以離開；但是作為政府，我想我們不能離開。臺灣路線當然不是一條
好走的路，我們政府有責任把這條路鋪得更加地安穩。我非常地希望院長能夠承諾我們能夠給
臺灣的音樂產業更多的支持，好不好？
李部長遠：我可不可以答一下？
吳委員沛憶：是。
李部長遠：因為大嘻哈時代在參加金鐘獎的時候，我當時是評審，我也給它最佳音樂獎及創新獎。
大嘻哈時代所帶領的這些新選手給我一個很大的震撼，就是臺灣要發展出自己的音樂，嘻哈是
一個非常好的類別，因為它充滿了反叛及諷刺，只有在臺灣這種自由民主之下，他可以唱出一
些非常批判的歌詞，而且後來發展出很多語言──台語、客語、原住民語。有些人因為市場，
去了中國大陸以後，我覺得他會受限制，因為中國大陸市場不太可能被大家用這麼諷刺的語言
批判。所以我在這裡跟委員保證，除了大嘻哈時代這種節目之外，我們會繼續努力推出一些音
樂季，甚至於到國際上去辦這種音樂季，把大嘻哈這種東西成為我們臺灣音樂的特色。
吳委員沛憶：在大正對歌迷的呼籲當中，其中的關鍵，我想院長也很清楚，就在於市場。如果你很
傷心，大正一直說，我們去關心的是我們臺灣音樂的未來在哪裡，就是我們要走進 live house、
我們要去聽音樂。所以除了臺灣的市場以外，針對我們臺灣本土的歌手，文化部是不是有相關
的計畫，帶著他們例如到東南亞的市場來演出表演……
李部長遠：有、有。
吳委員沛憶：有沒有相關的規劃？
李部長遠：其實我們做了研究，像馬來西亞定期會有嘻哈劇的表演，我們會尋找可以讓我們擺進去
臺灣歌手的那些國際音樂會，然後我們也會推廣我們自己，試著像打狗祭一樣，我們自己來辦
，這個都在我們計畫中，而且很快就會實現。
吳委員沛憶：好的，所以文化也是我們新南向政策非常重要的一環，是不是可以請院長大力支持？
卓院長榮泰：好的，謝謝，跟委員學習，一起來。
吳委員沛憶：謝謝，部長請回。接下來我想請教院長的是，現在農業部及教育部新推出班班有鮮奶
的政策，我先說我個人認為上路太匆促，以及沒有提出配套。當初叫做班班有鮮奶，現在實際
上以臺北市來說，因為各校要勾選意願，有九成的學校都選擇保久乳，所以目前現況是叫做班
班保久乳，不知道院長有沒有相關的了解，我們是不是可以做得更周全一點？
卓院長榮泰：沒有錯，在提供給地方政府及學校選擇的過程當中，現在有 75%都選擇了保久乳，
事實上它也可以適度地增加學童在鈣吸收方面的營養，但是我完全贊成委員所說的，在推出的
時候，可能思慮上還有所欠缺。我們這一次是訂了 3 個月的短約，到今年年底，而明年的部分
，我已經數度要求農業部及教育部都要從長計議，要設計一個完全可行，不要增加學校負擔，
而且地方政府也能夠配合，同時運送過程當中，也能保證它的安全，進到教室裡面去，不增加
教職人員及學生太多負擔的狀況底下，我們才可以實施。至於目前已經在契約當中的，我還是
可以檢討，我覺得用意可能在於如果學校真的有困難，地方政府也沒有辦法強力地配合的話，
是不是我們不要太強制，但是已經在上路的這些學校，我們還是儘量地保持最好的狀況來提供
給他們，當中還有沒有什麼可以補救的措施，希望教育部能夠提出，但是這個時間非常有限，
因為只有剩下兩個多月的時間，做任何補救可能時間上都很緩不濟急。所以應該是兩個，一個
是已經上路的，持續地往更好的方向去走；但是有困難的、有質疑的，有能力、還沒有辦法搭
配上來的，我們不要做任何的強制，雖然這樣可能對小朋友的選擇來講會有些失落，但是我們
明年從長計議來做處理。
吳委員沛憶：為什麼我一定要在總質詢的時候提出來，因為我們絕對是有能力做更周全的考慮，我
覺得你們做得好，我們一定給予肯定，但是該檢討的，我們還是要正視問題並檢討。
卓院長榮泰：確實要檢討。
吳委員沛憶：像我過去是市議員，這個院長知道，我長期在關心教育，我也在教委會，像學校辦理
營養午餐有很嚴謹的程序，光是標準 SOP 有 16 項，然後每一項要簽表格確認的就超過 30 個，
包括驗收、配送、衛生管理等等相關的一定都是經過考慮的。所以我想教育部非常有經驗，過
去我們在推動國產履歷食材三章一 Q 的時候，也發生過要配送到偏鄉學校有一些困難，可是你
們也都統統克服了，所以我認為你們絕對有能力把它做到更好，也許有一些部會之間橫向溝通
聯繫的問題，或者是你們如果對於現場有一些不夠瞭解，我想立委大家都很願意幫忙，我們一
起來把它做得更好。
卓院長榮泰：我現在的要求是明年度新的實施，如果沒有做到像剛剛委員所說的，地方政府、學校
透過團繕或者透過更好的機制，能夠讓它保存很安全送到班上去的話，明年我也不會貿然同意
實施。
吳委員沛憶：謝謝院長。接下來要討論的也是教育的問題，關於老舊校舍改建，行政院過去是有專
案預算在支持，但是今年目前看來是只有一般補助款，過去我在議會都在教文會，所以我們每
一年審預算的時候是一間一間學校的預算在審，這院長非常瞭解，以目前臺北市的現況來說，
10 年以內，臺北市超過 50 年的老舊校舍就會超過五成，也就是過半，臺北市有一半以上的孩子
在 10 年之內，假設我們現在不開始改建的話，他們會在 50 年以上的老舊校舍當中學習；如果
再不改建，20 年內就會有超過八成五以上都是 50 年以上的老房子。當然，我知道你們有在做一
些耐震補強等等的其他措施、作為，但是老舊校舍的改建仍然是刻不容緩，我現在看到教育部
已經擬定了一個 350 億的校舍改建計畫，部長，是不是？
卓院長榮泰：114 到 118 年。
吳委員沛憶：這個計畫未來是不是要由行政院核定呢？
卓院長榮泰：是。
吳委員沛憶：你們已經在作業當中了嗎？
卓院長榮泰：這個是 114 年到 117 年的預算。
吳委員沛憶：沒錯，就是明年度。
卓院長榮泰：明年開始，我們之前 98 年到 111 年也有執行了一千三百多億的預算。
吳委員沛憶：沒錯，但是中間像今年度就沒有這個專案。
卓院長榮泰：所以我們趕快把它補上來。
吳委員沛憶：所以明年度開始，我們就會有專案，院長，這個部分是行政院會來核定？
卓院長榮泰：會的。
吳委員沛憶：非常感謝，這件事很重要，我更加擔心的是 350 億的老舊校舍改建計畫，全國要一起
用，這個預算行政院核定了，接下來是不是要送到立法院來審查？
卓院長榮泰：當然需要大院通過。
吳委員沛憶：我真的擔心，所以我在這裡也要拜託在立法院裡面朝野不同的政黨，也拜託院長，孩
子的學習環境真的不要因為政治問題而耽擱，如同我剛剛所說的，如果現在不開始改建，20 年
以後，臺北市有八成五以上的孩子都要在老舊的校舍裡面來學習，這個數字是多少？這是上千
棟的學校，所以我希望行政院可以趕快把預算送到立法院來，朝野大家一起來為學生的安全努
力。
最後要提的也是學生的安全，但是它的主責機關、法規是上個會期我們通過的行人安全條例
，我看了一下這個細則，9 月提出來的細則裡面包含行人友善區、行人優先區，目的就是因為外
媒曾經說臺北市是行人地獄，那一張學童走在很危險道路上的照片，就是在臺北市松山區，所
以我一直非常關注。最近提出來的細則，關於行人友善優先區，我覺得非常好，所以我收到很
多家長打電話來說期待，是不是可以從學校周遭先開始實施？可是細則出來到現在不到一個月
，我只看到細則，還沒有看到預算，所以我想要請問一下院長，因為法規的主管機關不是教育
部，未來我們的預算會怎麼來處理呢？
卓院長榮泰：我們在 520 之後制定的永續提升人行安全計畫，其中針對學校周遭的路口，我們預計
在年底之前，朝著改善 200 個學校作為目標，目前已經改善了 49 處，還有兩個多月當中儘量…
…
吳委員沛憶：這個危險路口改善的預算計畫非常重要，因為我們臺北市已經爭取好多了，但是行人
友善區、行人優先區，它是另外一個計畫，這個要拜託院長，好不好？
卓院長榮泰：對！我們在 799 個路口，現在已經改善了 435 處。
吳委員沛憶：是，就是除了路口以外，行人友善優先區……
卓院長榮泰：還有路段。
吳委員沛憶：還要再拜託院長。
卓院長榮泰：好的。
吳委員沛憶：因為我正在盤點中正萬華區，我非常希望臺北市或各縣市，大家都趕快來促成行人優
先友善區，讓我們行人有一個比較完整的區塊可以安全來通行，好嗎？
卓院長榮泰：好，這些相關的數字在我們道安總動員的儀表板上面都會呈現出來。
吳委員沛憶：最後一件事情也是要請院長來幫忙，是臺灣的太空自主，因為在兩年前其實我們曾經
有成功發射自製的科研火箭，當時賴清德總統，那時候還是副總統，他臉書有發文說：「哇！
這是歷史性的一刻。」現在臺灣的太空自主，我們要持續來發展，我們非常希望能夠憑臺灣自
製入軌火箭，未來有一天臺灣自己的衛星可以自己載，我希望我們臺灣的自主火箭再繼續努力
，可不可以拜託院長？
卓院長榮泰：「競逐太空，探索海洋」也是總統的政見，我們編列的預算雖然不多，但是我們已開
始做這樣的起步。
吳委員沛憶：好，謝謝院長及部長。
主席：謝謝吳沛憶委員，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
接下來登記第 12 號、第 13 號羅美玲委員及黃捷委員之質詢均以書面提出，請行政院書面答
復，並列入紀錄，刊登公報。
委員羅美玲書面質詢：