黃委員國昌:(9 時 13 分)謝謝主席,有請人事長。
主席:請人事長。
蘇人事長俊榮:總召早。
黃委員國昌:人事長早。上一次詢答的時候,我有請教你,人事總處在繁複的人事法規當中,我們
花了納稅人的錢,投入了預算,建立了 AI 人事法規的生成系統,在上一次詢答的過程當中,我
本來是想要跟你確認這個查詢系統的成效如何,針對這個查詢系統的成效,目前人事總處自己
評估有沒有達到效用?
蘇人事長俊榮: 我跟總召報告一下,上次總召有提到一個重點,就是希望人事總處既然在規劃
ChatGPT……
黃委員國昌:分兩個部分,是不是要開放給一般民眾,那個等一下再說。
蘇人事長俊榮:是。
黃委員國昌:針對你們自己目前在處理人事的同仁,用這個 AI 生成系統的人事法規查詢系統,目
前評估成效如何?
蘇人事長俊榮:成效的話,傳統一般生手在查,本來大概要 1 個小時,現在可以縮短到 10 分鐘。
黃委員國昌:好,沒關係,你們針對這個成效到底是怎麼評估的,會後提供一個資料給我好嗎?
蘇人事長俊榮:好,沒問題。
黃委員國昌:因為你上次說用了這個系統,時間可以節省 40%到 50%,我回去就很有興趣,因為
我們在訂任何 KPI 的時候,要直接具體地講時間縮短 40%到 50%,你要有個衡量的基準,不是
空口說白話,這個人事法規生成式的 AI 查詢系統,一天它的 capacity 可以查詢幾則?
蘇人事長俊榮:因為現在是牽涉到我們跟它租用 token 的費用,我們一天大概 300 個 token。
黃委員國昌:每一天 300 個 token 都有用完,是不是?
蘇人事長俊榮:目前大概是 220 左右。
黃委員國昌:沒關係。
蘇人事長俊榮:220 到 250 之間。
黃委員國昌:等於是 300 還沒有用盡嘛。
蘇人事長俊榮:還沒有用盡。
黃委員國昌:好,你把這個系統從開始以後到今天為止的每一天使用 token 次數於會後提供資料給
我好嗎?
蘇人事長俊榮:好。
黃委員國昌:因為我喜歡看白紙黑字的東西,我喜歡看數字說話,我不喜歡空口說白話,因為你們
沒有開放給一般人使用,即使是我都沒有辦法去檢證這個 AI 查詢系統是不是像你們所說的,有
這麼好用、有這麼正確,所以我就去我們立法院人事處請教了,我請教了我們立法院人事處的
主任。人事長,你知不知道我們立法院的人事處有沒有在用這個系統?
蘇人事長俊榮:我們目前只開放行政院所屬,還有銓敘部跟考試院。
黃委員國昌:哪有!你明明就有開放給立法院,你還發函給立法院,要立法院派人去做教育訓練。
第 113 卷 第 82 期 委員會紀錄
人事長,拜託你在國會詢答的時候,你不知道可以說不知道,但不要信口開河,你們自己都發
函了,叫立法院的人事處派員去參加教育訓練,你如果沒有開放給他們,他們去參加教育訓練
是參加好玩的喔?
蘇人事長俊榮:我這裡要跟委員報告一件事情,發文給立法院的應該是銓敘部,我們沒有直接邀他

黃委員國昌:所以立法院人事處的人能不能用?
蘇人事長俊榮:可以用。
黃委員國昌:對嘛,那你怎麼會說沒有開放給他們用?
蘇人事長俊榮:因為我們沒有直接發文給他。
黃委員國昌:胡扯!來,公務員可不可以擔任有限公司的股東?
蘇人事長俊榮:不能。
黃委員國昌:不能嘛?
蘇人事長俊榮:對。
黃委員國昌:持股有限制嗎?
蘇人事長俊榮:持股不能超過 10%。
黃委員國昌:你確定嗎?
蘇人事長俊榮:這個要再確認一下。
黃委員國昌:好,我直接跟你講啦,因為我自己不能用嘛,我只能去拜託。第一個,我請教我們立
法院人事處的人,他們有沒有在用?他們跟我說他們統統都沒有在用。人事長,你要聽我講話
還是要聽你旁邊那位小姐講話?還是你不要回答了,直接請他上來回答?
蘇人事長俊榮:我自己回答。
黃委員國昌:我請立法院人事處的人用,因為我不能用嘛,你們控管只有人事處的人可以用,所以
我就請他們用,我請他們幫我打一個問題上去──公務員可不可以擔任有限公司的股東,他同
時勾了法規跟函釋,出來的答案如同我 PPT 上面所示。來,人事長,這個 AI 查詢系統提供的答
案正不正確?
蘇人事長俊榮:這個本來是不能超過 10%,現在已經有修正,法律已經修正了。
黃委員國昌:所以這個提供的答案並不正確,是吧?
蘇人事長俊榮:因為這個是配合服務法的修正,這一個是舊規定。
黃委員國昌:對啊,服務法什麼時候修正的?
蘇人事長俊榮:110……
黃委員國昌:我直接跟你講,不要浪費時間。
蘇人事長俊榮:111 年。
黃委員國昌:2022 年 6 月 22 日,你這個系統什麼時候建置的?去年建置的嘛。
蘇人事長俊榮:對,上一年。
黃委員國昌:你去年建置,今年上線,結果 2022 年修法的都還沒有 update,要再多加油啦!
第 113 卷 第 82 期 委員會紀錄
蘇人事長俊榮:是。
黃委員國昌:再多加油啦。請矯正署署長。
主席:矯正署署長請。
周署長輝煌:委員好。
黃委員國昌:署長好。之前八德外役監的新建統包工程案是 24 億,原本八德外役監的新建統包工
程案什麼時候要完成?
周署長輝煌:報告委員,預定大概是今年年底……
黃委員國昌:按照契約規範,什麼時候要完成?
周署長輝煌:已經遲延一段時間了……
黃委員國昌:不好意思,請你針對問題回答。按照契約規範,什麼時候要完成?
周署長輝煌:111 年。
黃委員國昌:111 年?也就是 2022 年要完成?現在已經 2024 年了!
周署長輝煌:是,所以我們爭取今年年底能夠順利……
黃委員國昌:拖了這麼久的理由是什麼?
周署長輝煌:因為廠商間有經營權爭議。
黃委員國昌:廠商間的經營權爭議跟政府有關係嗎?
周署長輝煌:因為廠商沒有錢給分包,所以有時候分包不願意出工,我們就會受到影響。
黃委員國昌:我的意思是,他們既然承包政府標案,就要按契約履行,這是基本觀念,沒有錯吧?
周署長輝煌:是。
黃委員國昌:沒有按契約履行,我們該怎麼辦?
周署長輝煌:因為標案已經完成了 96%,所以我們機關儘量跟他們協調,如果要廢約重新再招標
,可能對於完成期程會有不良影響。
黃委員國昌:我跟署長交換一下意見。要不要終止契約或採取其他契約上的主張權利、採什麼樣的
方式,我絕對尊重行政機關的判斷。但問題是什麼?問題是按照契約該履行哪些項目,就要履
行哪些項目!
周署長輝煌:是。
黃委員國昌:之前接到檢舉時我就覺得很奇怪,因為檢舉內容是──八德外役監的監獄出入口是不是
有三道門管制?
周署長輝煌:是,有。
黃委員國昌:三道門管制的最重要目的與機能是什麼?
周署長輝煌:出入安全、管控出入人員。
黃委員國昌:同一個時間可以同時開啟嗎?
周署長輝煌:不行!
黃委員國昌:不行嗎?
周署長輝煌:不行!
第 113 卷 第 82 期 委員會紀錄
黃委員國昌:夏天時我花時間去看這個三道門管制,我發現根本沒有辦法正常運作。我是在今年夏
天去看的,到目前為止,這項缺失改善了嗎?
周署長輝煌:目前尚未完成,還在改善當中。
黃委員國昌:改善多久了?我跟署長交換一下概念。時間我全部都列出來了,本來 2022 年 3 月就
要完成的,結果拖到 2023 年 3 月。現在是 2024 年 10 月,等於在長達一年多的時間中,這三道
門管制沒有發揮應有功能,說形同虛設的話可能太重了,但署長作為矯正署大家長,應該知道那
三道門管制在整個監所戒護與安全上扮演了核心功能。拖了一年多到現在 10 月,這麼基本的功
能還沒有辦法發揮?署長,你覺得還需要多久時間?
周署長輝煌:我們會儘快督導所屬機關依法令來辦理,有必要的話我們會依契約來計畫相關的罰則

黃委員國昌:從去年 3 月到現在 10 月,你覺得有符合剛剛所講的,請他們儘快嗎?儘快已經儘快
超過一年半了!我跟署長交換一下概念,這不是開玩笑的事情!
周署長輝煌:報告委員,我們機關絕對會積極跟廠商要求辦理,但有一部分是我們機關沒辦法掌控
的因素,請委員諒解。
黃委員國昌:這個當然,畢竟是機關自己沒有辦法修才會找廠商。現在我只有一個問題,由於三道
門沒有辦法正常發揮功能,以致在戒護上形成了重大漏洞,還拖延了一年多,大概還要拖延多
久?我其實只有這個問題而已,總不能廠商事情沒有做到,政府機關卻一而再、再而三讓他延
吧?
周署長輝煌:是。
黃委員國昌:延到無窮無盡!
周署長輝煌:是。
黃委員國昌:至少我整理出來的日期應該沒有錯吧?已經拖延了一年多,你還要讓他拖延多久?
周署長輝煌:報告委員,我們會盡力在年底前辦理,目前因為還沒完成驗收,所以先以人力輔助,
增加一些人力辦理,年底前我們盡力來完成。
黃委員國昌:同仁都很辛苦,這個我了解。廠商該做的事情沒有做,結果竟然要同仁人力輔助?我
就只有一個問題,花納稅人的錢,搞了一個這麼大的工程,但核心部分拖了一年多都沒有辦法
完成,到底還要再讓那個廠商拖多久?時間關係,署長可以去八德外役監看看,因為我到現場
去現勘過,我也跟他們交換過意見。我的立場很簡單,你們就按照契約,該怎麼主張就怎麼主
張,不要放水!第二個,更重要的事情是,安全戒護上這麼大的漏洞、這麼嚴重的事情,廠商
如果沒有能力處理的話,就按照契約規定,找人來幫他處理完,這樣可以嗎?
周署長輝煌:是的,謝謝委員。
黃委員國昌:OK。好,謝謝。