麥委員玉珍：（9 時 1 分）我看到副院長，太緊張了！
主席：放輕鬆、沒關係。
麥委員玉珍：好，謝謝副院長。我們的副院長主持會議和我們的韓院長主持會議都會稱呼我們是委
員，這就是我們院長跟副院長主持會議的風範，和昨天我去經濟委員會的民進黨召委邱志偉完
全不同，昨天我去經濟委員會質詢的時候，邱志偉擔任會議主席，直接叫麥玉珍上臺，他身為
主席，主持會議的格調真的是高下立判。
好，接下來我要邀請我們的卓院長上來備詢，謝謝。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：麥委員好。
麥委員玉珍：卓院長好，請教一下卓院長對不在籍投票的態度如何？
卓院長榮泰：關於不在籍投票，當然要讓每個國民能夠行使政治的權利、公民的權利，應該廣泛的
來討論實施的可能，但是應該要克服的是很多技術上現在存在的一些困難，如果我們能夠克服
技術上的困難，也克服政治上的障礙，我認為可以往前去做更多的思考。
麥委員玉珍：好，就以你的計畫，我們共同去努力並克服。
卓院長榮泰：在技術上跟政治上的障礙還是蠻多的，但是我們要努力來想想有沒有好的方法。
麥委員玉珍：謝謝卓院長。玉珍在上個會期與在野黨強力推動下，好不容易通過了新住民基本法，
也落實柯文哲對新住民的承諾，唯一美中不足的地方就是沒有專責的中央三級行政機關。當初
我們陳建仁院長講一句話：二級機關已滿，不把賴總統的政見當一回事，我也委曲求全，要爭
取中央三級機關，內政部的劉世芳部長也說三級機關已經滿了，但是很幸運的是在這一屆我們
的卓院長很有魄力，一上任就馬上把體育署升格為體育部，根本就不會有那個已經滿了的問題
，所以要請劉部長不要再打假球，也拜託卓院長是不是同步讓我們的新住民跟體育署升格為體
育部一樣，我們新住民也是要升格為署，是不是也可以這樣實施？
卓院長榮泰：首先向委員報告，委員說體育署升格，這個並不是這樣的講法，這是一個全新的體育
部，體育部不是由體育署來升格的，所以它是一個完全新的概念、新的組織、新的政策、新的
策略，是面對國人的一個全新的體育部，所以體育署並沒有升格的問題。如果大院同意，我們
在組織調整、體育部將來成立之後，還有很多學校教育的體育工作，還是要有專責的機關來做
，現在這個部分我們還在討論當中，至於新住民的組織權益，請部長來說明一下。
劉部長世芳：是，謝謝麥委員的關心。我想我完全沒有打假球，我們在好幾次的對談當中都有跟麥
委員報告，我們根據行政院的組織架構，跟中央行政機關組織基準法的檢討方向，確實沒有錯
，現在署這樣的層級已經有達到 70 個上限，所以我們必須要等這個上限空出來之後，馬上可以
填補進去，成立我們的新住民發展署。不管是行政院的政務委員，或者是我們現在在處理有關
於未來新住民的發展方向，我們的常務次長吳堂安，他們都在處理未來有關新住民發展署的整
個方向，而且我們分成 6 個重要的任務指標，包括員額架構或是未來的發展等等都有包含在內
，跟麥委員做報告。
麥委員玉珍：好，謝謝。所以我們不是升格，而是直接成立，對不對？
卓院長榮泰：全新的體育部。
麥委員玉珍：對，這個我們大家都認同，大家也希望這個部即將要成立是最好的，所以跟有沒有滿
編沒有什麼差別，我的意思就是說要不要做而已，在奧運過後，在卓院長的指示下，就是要中
央行政機關組織基準法，可見當初不是滿編，可以去修改，而不是政府……我的意思就是重不
重視、要不要做的問題。
賴清德總統在選舉的時候有提出照顧新住民五大政見，這個是其中之一而已，所以我們成立一
個專責機構也是總統的政見，我們希望他對新住民的承諾也不是詐騙的，不要騙我們新住民的感
情，我們是主推這個五大政見的其中之一，希望未來真的去成立新住民發展署，我當一天立委，
我會一直盯著這個五大政見，賴總統對我們的承諾一定要做到，沒有的話我每天就會盯著，我們
就會盯著這件事情，希望他的五大政見卓院長要重視，也要執行賴總統的政見。我們的新住民基
本法就是要行政院實施才能實行，所以我們希望院長什麼時候可以實施，這個我們很期待。
卓院長榮泰：總統在選舉期間提出的政見，都會是現在政府必須全面檢視要推動的國家政策之一，
當然國家政策的推動雖然做全面的檢視，但是它的執行跟實施也是要循序漸進，剛剛部長已經
說明清楚了，現在這個都有計畫，但什麼時候能夠去實現這樣的一個政策？其實也跟委員想像
的過程一樣，這個還要做一些努力。我剛剛說過，體育部升格之後還有很多體育的教育、學校
相關設施的維護跟設施的建設，都必須要有現在的單位來做處理，我們正在思考如何維持現在
教育部的工作以及未來體育及運動發展部的工作，這兩者之間要如何做一個很清楚的介面，同
時要有相當多的、互相的、跨部會的配合，這個部分還在處理當中，所以現在我們在中央組織
基準法裡面，希望就體育部的成立能單純化，聚焦在這個上面，其他的問題我們現在還沒有進
行到這個討論，但是內政部就新住民的專責機構、機關的一個處理，已經有它的構想，這個我
們會循序漸進地來推動。
麥委員玉珍：好，所以就是不能大小眼，不能說只管其他的問題，你就沒有在意這樣子的問題。
卓院長榮泰：不會。
麥委員玉珍：好，我就當作卓院長答應我們要去執行。第二題，我想要請教一下，金管會統計在 8
月 29 號到 9 月 4 號，我們的民眾平均每日被詐騙 4 億 1,513 萬元，行政院在 5 月 9 號也通過打
詐新四法，說要完善打詐防護網，使打詐更有成效，讓人民的財產有保障，請問成效在哪裡？
我們在 10 月 3 號全國放颱風假，但是全國放颱風假，我們被詐騙的金額只有 2 億，這個代表什
麼原因？我們警政署有沒有去調查原因？放颱風假是全國運用網路最高峰的時候，所以詐騙集
團就減少了 2 億，這個是什麼原因？我們是不是要去調查怎麼樣讓我們的詐騙減少？這個才是
我們想要了解的！
卓院長榮泰：謝謝委員關心詐騙的事情，日前也有委員在關心垂詢過詐騙的數字，內政部劉部長有
非常詳實的數字說明報告，我請部長來說明。
劉部長世芳：是，謝謝麥委員的關心。委員都非常清楚，打詐四法在立法院朝野政黨的努力之下，
我們在 7 月底公布出去以後，打詐新四法對於我們在處理打詐，其實成效非常多，您現在引用
的數據是 8 月份跟 7 月份的比較，但是如果您用打詐儀錶板每天所發生的打詐受理次數跟受理
的財損數的話，你會發現它是在下降的。當然你剛剛有提到在颱風天的狀況，颱風天大家都在
家裡面用比較多的網路，針對網路的部分，我們跟數位發展部也好或是跟我們的金管會，都會
互相結合，會推出比較好的子法，譬如說，網路的平台業者要怎麼樣規範他，如果他有收受這
些違法的網路平台業者廣告的時候，嚴格來講，他必須要接受比較大的懲罰，或者甚至要下架
的處分，這個必須要等數發部把子法公告出去會比較好處理。
麥委員玉珍：這個就是執政的部會警政署要怎麼樣去做，這個部分都是有規劃、有一個規則。
劉部長世芳：對。
麥委員玉珍：但是我在關心的是警政署在 2016 年有成立打詐中心，2022 年也有成立打詐國家隊，
2023 年也成立打詐辦公室，還有今年也成立跨部會的打詐中心，所以我們就是一直在打詐、越
打越詐！希望我們要用好的方式，要研議為什麼疫情的時間減少了，而不是 5 月份成立，但 8
月份一天就被騙那麼多。過去的預算規模都是 1,000 萬左右，但是明年我們的預算要提升，多了
2 億，暴漲 20 倍，沒有拿出政績，預算內容也沒有改，部門越改越回頭，這樣子 2 億的數據跑
到哪裡去？
還有我們行政院目前提出來的新世代打擊詐欺策略行動綱領 1.5 版根本沒有顯示效果，並未真
正落實，但是現在打詐綱領又說要有 2.0，請問何時可以出爐？也就是我們一直改變，但是詐騙
卻越來越多，所以我們就是要研議如何做得更好，才能保護我們人民不要被詐騙，這個就是我
們在關心的！
劉部長世芳：跟委員補充報告一下，在 2023 年之前我們警政署在計算有關於打詐案件數的時候是
一案就算一件，但是現在我們的方式是一案如果涉及多人的話就變成多件。
麥委員玉珍：對，這是打詐的部分，還有第二個……
劉部長世芳：也就是計算的標準不一樣，所以你會看到好像數目字增加非常的多。
麥委員玉珍：好，這個部分可能就是要請部長再給我們詳細的資料。
劉部長世芳：我現在就是要跟您解釋一下。然後最重要就是我們打詐新四法……
麥委員玉珍：還有我想要請問第三個問題，因為我的時間有限，針對警消人力的缺口，他們也一直
希望我們來協助，那就是何時可以補齊？關於我們有各種樣式的專案，就是掃黑、肅槍、緝毒
、打詐、交通安全的執法專案，還有一些就是我們在消防方面需要的人員，還有我們的工具，
這些都不足。以人口比例來講，現在一位消防人員就要服務 1,300 人，這樣的人員不足，造成我
們消防人員的疲勞，甚至過勞死，這個部分我們希望內政部這邊能注重我們消防人員的生命安
全。
劉部長世芳：是，報告委員，有關警消人力缺口的部分，警政署預計在 113 年會增加 1,300 人，消
防署的部分，謝謝考試院幫忙，我們現在已經要進用 949 人，在一定程度上面可以彌補現在的
缺口。
麥委員玉珍：好，謝謝部長，後續請給我書面。
因為時間有限，所以我最後在這邊呼籲執政黨，不管我們來自哪裡、在什麼領域，我們永遠
都是媽媽心目中的寶貝，每一個人的生命財產都很重要，如果我們要對別人說我們要全力捍衛
中華民國，首先請提出保護自己人民的政策，這樣才有辦法保護我們的國民。
卓院長榮泰：好，謝謝麥委員。