黃委員珊珊：（12 時 10 分）謝謝主席，我請次長。<br />
主席：有請次長。<br />
黃委員珊珊：次長，其實我今天以為是部長會來備詢，我想要問一下，其實也是要表達立法院的態<br />
度。<br />
董次長建宏：不好意思。<br />
黃委員珊珊：從 520 上任之後，這兩天非常地可怕，從臺南 7 月 8 日 11 槍，然後臺中 24 槍，到昨<br />
天臺北開槍，開槍這件事情只有證明一件事，就是我們的黑道、黑槍猖獗，沒有把內政部警政<br />
署放在眼裡。所以請次長今天回去跟部長說我們的立場，希望內政部要把這件事情當成最重要<br />
的事情。<br />
董次長建宏：是，沒有問題。也跟委員報告，本部一向打擊犯罪不遺餘力，我們也把所有的這些事<br />
情當成是本部最重要的業務。<br />
黃委員珊珊：他是向政府宣戰。<br />
董次長建宏：我們一定會強力執行。<br />
黃委員珊珊：如果黑槍可以這樣子光天化日對著不管是尋仇或者相關的利益衝突，甚至就是致人於<br />
死，這種態度跟立場是真的沒有把執法單位放在眼裡，所以這是很重要的……<br />
董次長建宏：是，我們會嚴厲……<br />
黃委員珊珊：所以內政部部長上任之後，我覺得這件事情，打擊犯罪不可以手軟。<br />
董次長建宏：我們絕對不手軟，我們會嚴厲執行。<br />
黃委員珊珊：這兩天司法新聞因為都被鄭文燦搶走了，所以這件事情可能大家沒有那麼關注，希望<br />
內政部不能掉以輕心。<br />
董次長建宏：是，請委員放心，我們一定會嚴厲執行。<br />
黃委員珊珊：第二個部分，有關租屋市場黑市，我其實跟部長以及總質詢的時候都提過。<br />
董次長建宏：是。<br />
黃委員珊珊：租屋市場黑市的問題是政府長期的漠視，長期以來我們對租屋市場幾乎叫做不管不問<br />
，好不容易定了住宅法，然後定了辦法，拿了租金補貼，還特別立一個法說不能拿來查稅，所<br />
以讓我們的查稅好像變成是房東的特權。他不讓房客設戶口、不讓房客拿租金補貼、不讓房客<br />
報稅，然後我們拿他沒轍，現在的問題是這樣。之前我的立場很簡單，我們希望這三個問題要<br />
解決，雖然法律都有規定，但是沒有一個房客敢違逆房東的要求，他今天跑出來申請租金補貼<br />
，明天拿去報稅，後天想要去設戶口，他就租不到這個房子，這才是今天人民碰到的痛苦，所<br />
以不要再告訴我說你們做不到，這是有法律要執行，有稅要查稅。<br />
董次長建宏：我們會逐步去完成。<br />
黃委員珊珊：現在的問題就是，我們很怕房東反彈，因為房東的選票也很重要，所以大家就是假裝<br />
沒看見。<br />
董次長建宏：我想……<br />
黃委員珊珊：兩個具體要求，第一個，租金補貼要實價登錄，目前沒有做，要不要做？<br />
董次長建宏：租金補貼我們會逐步完成……<br />
黃委員珊珊：不要逐步了，五十幾萬戶在你手上，你可以去識別化、路段化，把它講清楚，這個地<br />
方租金多少錢，我補貼了他，這有什麼難的？<br />
董次長建宏：在相關的策略上我們會去處理。<br />
黃委員珊珊：這是第一個，政府手上有資料都不敢公布，這才是問題，我們怕什麼？<br />
董次長建宏：我們會逐步去完成。<br />
黃委員珊珊：怕房東嗎？<br />
董次長建宏：不是。<br />
黃委員珊珊：怕拿到租金補貼的房東嗎？不是吧！<br />
董次長建宏：我們會逐步去完成這件事情。<br />
黃委員珊珊：第二個，代管業者要不要管？要不要讓它公告？代管業者納進來有沒有問題？不是問<br />
題嘛！那天部長答應我。好不好？代管業者。<br />
王司長成機：跟委員報告，社宅代管業者的部分都已經有實價登錄了。<br />
黃委員珊珊：是，仲介業代管……包租業有了，現在租金補貼在內政部的手上，你就是相關……公<br />
布的資料。第三個，最後就是代管業者。<br />
王司長成機：代管業，對。<br />
黃委員珊珊：把它納進來。<br />
王司長成機：是的，<br />
黃委員珊珊：最後再逐步實施到所謂的將來應該要完成實價登錄，中華民國房屋買賣已經十年的實<br />
際登錄，我不相信租屋市場做不到，一開始一定碰到一些困難，但是我相信政府應該要站在人<br />
民的立場。<br />
董次長建宏：我們會落實居住正義，可是那個過程裡面，要逐步來完成。<br />
黃委員珊珊：不要怕，因為現在這些稅你本來也收不到，甚至……<br />
董次長建宏：是，我跟委員報告，我們是逐步、逐步來……<br />
黃委員珊珊：甚至我們也希望給房東一點點誘因。<br />
董次長建宏：對，……<br />
黃委員珊珊：比如說現在的租賃住宅補助它的公證費用，其實將來我們可能在……因為現在的稅都<br />
收不到嘛！將來在我們所謂的租賃所得收入的時候，在財政部提撥一筆錢來鼓勵大家做實價登<br />
錄之後能夠得到一些優惠，比如說公證費用能夠補助，讓房東能夠站出來，讓租屋黑市能夠曬<br />
到陽光，我想這個是內政部長期要做、用 10 年來做，看能不能把租屋市場澈底地陽光化。<br />
董次長建宏：跟委員報告，您的主張跟我們其實是一致的，我們也……<br />
黃委員珊珊：我希望你們提出一個時程表！<br />
董次長建宏：以漸進式的方式來達到這個事情。<br />
黃委員珊珊：賴政府這 4 年要做到哪裡？未來的 8 年要做到哪裡？我覺得你們必須要有一個方向，<br />
尤其內政部的事務官，我相信大家都有這個理想，可是不能一直假裝沒看見……<br />
董次長建宏：我們沒有假裝沒看見，我們……<br />
黃委員珊珊：立一個法還告訴人家說我不會查稅。這個國家是怎麼回事？<br />
董次長建宏：我們正視這個問題，也感謝委員的提醒，我們正在逐步要推動這件事情。<br />
黃委員珊珊：查稅好像變成政府很羞愧承認的事情，我覺得這件事情很要不得。好嗎？謝謝。<br />
董次長建宏：謝謝委員的提醒。<br />
主席：好，非常謝謝黃珊珊委員的質詢跟提醒。<br />
次長，你一直在講逐步完成，身為一個召委，我覺得你的逐步完成的確好像在虛應故事，租<br />
金補貼已經拿了，剛剛黃珊珊委員講得非常正確，所以我認為，身為一個負責任的政府，你們<br />
不應該用「逐步」，你們甚至也沒告訴我們什麼時候會完成。我覺得「逐步」這兩個字，身為<br />
召委，我也不接受，好不好？謝謝。<br />
董次長建宏：好，謝謝委員指教。<br />