林委員憶君：（11 時 50 分）謝謝主席，有請顧部長。
主席：請顧部長。
顧部長立雄：林委員好。
林委員憶君：顧部長好。本次漢光四十號演習有幾個比較重大的變革，包括取消攻擊軍的角色、取
消預演以及演習的時間與地點不受限。在取消演習預演及演習時間與地點不受限方面，大概可
以預期會有不少的混亂及錯誤百出的狀況，但本席還是在這裡公開肯定部長面對問題及承擔風
險的勇氣，因為這樣才是最貼近實際作戰的情況。2020 年漢光演習的時候，蔡英文曾經說過，
仗要怎麼打、部隊要怎麼練、作戰任務在哪裡，部隊就應該在哪裡訓練。從這次的漢光演習看
起來，作戰的任務在哪裡，部隊就會在哪裡訓練，這個部分其實是有努力去實踐的，但是仗在
哪裡打、部隊怎麼練，本席有點不同的意見，像這次漢光演習實兵操演的部分取消了攻擊軍的
角色，請問部長兩個問題，第一個，實兵對抗演習的目的是分出勝負，或是考核野戰部隊整體
的作戰表現，並且驗證計畫在現地實施時有無問題及效果？
顧部長立雄：我想漢光實兵驗證的層級就是要驗證實戰訓練的成果，誘導三軍各級部隊執行聯合作
戰計畫的演練，所以目的當然就是要檢驗平時訓練的成果能否遂行聯合作戰計畫。
林委員憶君：第二個問題，你覺得電腦兵推與實兵對抗演習是否可以互相取代呢？
顧部長立雄：沒有，各有各的功能，電腦兵棋推演是很重要的，因為它是到戰役層級來做，一般的
實兵演練則是旅級以下的戰術層級，應該是這樣講。
林委員憶君：過去漢光演習的實兵操演都有紅藍軍對抗，其實最被詬病的是每次都照著藍軍必勝的
特定劇本在走，表演的性質比較濃厚。本席認為這次把攻擊軍的角色拿掉恐怕會失去整個演練
的意義，因為實兵對抗演習的目的其實不在勝負，而是在於驗證兵推實施的效果，找尋實際實
施計畫可能會出現的錯誤，並藉由實兵不實彈的仿真演習達到縮小戰訓差距的目的。目前實兵
對抗仍然是世界主要國家重要的練兵模式，而且解放軍在朱日和基地建成後頻繁的進行聯合對
抗演習，所以目前實兵抗戰仍是一個無法取代的訓練方式。請教部長，你知不知道目前國軍有
哪些稱得上是實兵對抗的年度演習呢？
顧部長立雄：我們有一些實兵對抗的操演大概都還在進行著，詳細的部分是否請……
張次長俊志：委員好，我是訓練次長室。我們三軍一直都有實兵對抗的操演，包含剛剛洪委員提到
的陸軍長青操演也都有。第二點，漢光的實兵除了包含剛剛部長說明的，驗證我們的實戰化訓
練之外，它最重要的是驗證我們的固安作戰計畫。我們這次只採取少部分的海上及空中兵力當
成假設敵，傳統以往都是用特戰部隊或陸戰隊擔任假設敵，但是針對它自己在戰時的任務，我
們要利用這段時間讓它在它的作戰任務及作戰地境來磨練它的作戰計畫，同時讓官兵熟稔它的
作戰場域，我們是基於這個原因，所以它與傳統對抗性的演練不同，在這邊特別向委員做個說
明。
顧部長立雄：年度的對抗性演練還是會存在的。
林委員憶君：還是有的，OK。
顧部長立雄：只是這次漢光要讓所有的部隊，特別是地面部隊，讓所有的部隊都能落實，除了有必
要的兵力之外，有些兵力要做戰備及紀律的訓練之外，其他都要落實演練自己的防衛作戰任務
，讓他們熟悉戰場的環境與戰鬥的程序。
林委員憶君：其實講了半天就是證實實兵對抗還是有其重要性，所以像剛才說的……
顧部長立雄：實兵對抗還是會有的。
林委員憶君：對，除了剛才說的長青操演對抗演習之外，年度漢光演習是國軍很難得的模擬解放軍
陸海空三棲聯合進犯的大規模演習，部長可能還是要考慮是否要保留實兵對抗。其實我本身有
一個建議，如果考量到我們的航特部及登陸戰車大隊等需要熟悉戰時任務的話，其實也可以縮
小紅軍的規模，譬如旅級的規模擔任紅軍是不是可以改由營級或排級每年輪流擔任紅軍，這樣
可以從聯兵旅抽調一些單位出來一起扮演紅軍，無論在實兵驗證或熟悉戰時任務上都是可以兼
顧的，部長，是否可以回去研議看看？我覺得兵棋推演及軍事上演習的輸贏其實不重要，實際
上對手的能力越強越能磨練出我們的戰鬥力，而且越困難的處境想必更能激發指揮官將資源發
揮到最大的效果。本席對於部長帶領國軍改革以及將所有訓練推向實戰化其實有很高的期待，
希望我們能夠做到備戰而不畏戰、能戰而不求戰。
顧部長立雄：是，謝謝委員的指導。
林委員憶君：我還有一個問題要請教部長，今年漢光演習的時序是什麼？
顧部長立雄：你是說時間嗎？
林委員憶君：不是，時序是什麼？
顧部長立雄：從戰力保存、整體防空、海上聯合截擊到國土防衛作戰。
林委員憶君：這次漢光演習雖然沒有納入戰備跑道的起降，但本席要特別提醒部長，在戰力保存的
階段，我們空軍的戰力保存成效其實是有關作戰的能力，要是喪失了空優，臺海防衛就會陷入
非常不利的局面。請教部長，目前我們的空軍戰力保存有哪些手段呢？
顧部長立雄：這個是不是請空軍來說明？
曹參謀長進平：委員好，我是空軍參謀長曹進平。有關戰力保存的手段，其實針對不同的載具有不
同的方法，包括空中的飛行器以及機場的分散部署，其他還包括地面的防衛部隊、戰術雷達都
有不同的方式在執行，按照我們的戰術目的分別規劃。
林委員憶君：其實共軍很了解空優的重要性，我們的機場跑道都是共軍第一個打擊的目標，他們可
以算出每一個波次要用多少的飛彈去打就會癱瘓我們整個機場，因此，使用公路的戰備跑道是
空軍重要的戰力保存手段，部長是否知道這 5 條公路的戰備跑道過去有幾次的起降演習？
曹參謀長進平：報告委員，這個還是由我為您報告，關於這 5 個戰備跑道，過去在佳冬與民雄曾經
做過 2 次，其他的各段都分別做過 1 次。
林委員憶君：OK，所以空軍的戰力保存是非常重要的，然而每次戰備道的開設其實是很不容易，
也不方便，但是戰備道的起降如果沒有納入國軍的演習，而且過去 5 條戰備道只做過 7 次的起
降演習，每一條戰備道大約就只有 1 次或 2 次而已，這樣看來都是停留在驗證的階段，我這樣
講應該沒有錯吧？
曹參謀長進平：報告委員，我來補充報告一下。一般比較常聽到的就是公路戰備道，其實戰備道有
兩個等級，一個叫機場戰備道，一個叫公路戰備道，所以在每個機場裡也有戰備道的設置，我
們平常為了要保持熟練，在機場戰備道的部分會儘量多演練，在公路戰備道的部分則是儘量減
少擾民的程度，因為它的影響程度比較大，所以配合每年演習的構想，按照需求來規劃。
林委員憶君：好。就起降機種與數量來看，我發現每次起降演習基本上都是三種型號的主力戰機各
一架，再加上鷹眼的預演機，但是空軍未來可能會有超過 200 架的 F-16、130 架的 IDF 及五十
幾架的幻象，這三型的主力戰機總共有 380 架左右，如果臺海發生衝突的時候，空軍要做戰力
保存的話，這 5 條戰備道會只有 15 架的戰機起降嗎？這樣空軍的戰力保存實戰化是不是有很大
的進步空間呢？是不是需要改善呢？
曹參謀長進平：是，委員的計算依據看起來是有道理，但戰力保存的手段不是完全靠公路戰備道來
執行，還有其他方式來配套，而公路戰備道是可以提供必要時作為戰機起降及必要的整補以支
應後續的作戰，謝謝委員指導。
林委員憶君：還是希望能夠做好整個可能性的推演，維持國防戰力，保護我們臺灣人民的安全，謝
謝。