葉委員元之：（12 時 28 分）我想請環境部部長。<br />
主席：請彭部長。<br />
彭部長啓明：葉委員好！<br />
葉委員元之：部長好！我們今天討論廢棄物處理問題，其實我們新北市的廢棄物問題還滿嚴重的，<br />
不知道部長對我們新北市的狀況了不了解，因為你剛上任嘛！我們有 3 座焚化廠，你曉得它一<br />
天總共可以處理多少垃圾嗎？<br />
彭部長啓明：數字我記不得，但是我從小上高速公路看到五股山然後被整治，我就很有感觸。<br />
葉委員元之：那個跟焚化爐沒關係，我們有 3 座焚化爐──八里、新店還有樹林，一天總共可處理<br />
2,700 噸，現在有一個很大的問題就是新北市的垃圾焚化爐並不能處理全部新北市所產生的生活<br />
垃圾跟事業廢棄物，雖然總共可處理 2,700 噸但也沒辦法，現在光是清潔隊就一天要進 2,000 噸<br />
，只有 700 噸可以用來處理事業廢棄物，所以事業廢棄的都要送往外縣市，我現在告訴部長這<br />
些是因為你們是中央，你們比較知道各縣市的狀況，應該要發揮協調的功能。我現在舉出一個<br />
可以預測到的很嚴重的問題，就是我們八里的焚化爐明年就要整改，八里焚化爐是我們新北市<br />
最大的一座，一天要處理 1,200 噸，換言之就是差不多近一半的垃圾都是八里要處理的，如果八<br />
里焚化爐整個整改，當然現在環保局的計畫是要分機組、分年來整改，可是一定會遇到要整座<br />
停止的狀況，而且要停兩個月，這樣一來就會導致每天 1,200 噸的垃圾沒辦法處理且時間長達兩<br />
個月，嘉義之前不是也有個焚化爐在整改嗎，你知道他們怎麼處理沒辦法處理的垃圾嗎？<br />
彭部長啓明：這個請署長說明。<br />
葉委員元之：打包的啦！對不對？<br />
顏署長旭明：對。<br />
葉委員元之：他們是將垃圾打包就丟在那邊嘛！<br />
顏署長旭明：他們是整改完之後再回焚化廠。<br />
葉委員元之：如果說你的焚化廠平常都燒不完的話，打包的這些垃圾也消化不了啊！我現在的意思<br />
是說中央要怎麼去協調這個問題，譬如說明年我們八里焚化廠要整改的話，你們可不可以協調<br />
其他有餘裕部分的縣市，讓我們新北市這一天 1,200 噸的垃圾進去燒？其次是我看到中央有把各<br />
縣市整改的計畫都列出來，代表說你們有時程表，我不知道環境部在協調這塊有沒有在做，因<br />
為你不能夠讓全臺灣很多縣市的焚化爐同時進行整改。<br />
彭部長啓明：報告委員，這個我們都有跨縣市、跨區域的進行，我們環管署就是協調這些。<br />
葉委員元之：都有在協調？<br />
彭部長啓明：對，都有在協調。<br />
葉委員元之：不能讓所有的焚化爐同時整改，否則的話……<br />
彭部長啓明：不會！不會！這個有一個時間順序的。<br />
葉委員元之：我剛剛講到八里焚化廠如果要整改，環境部這邊可以提供什麼協助嗎？<br />
顏署長旭明：報告委員，我們跟新北市環保局的聯繫其實很密切，我本身也在新北市八里廠擔任過<br />
廠長，有實務經驗，在這個部分，我們跟他協調有幾個路徑，第一個當然是協調到其他縣市是<br />
最佳嘛……<br />
葉委員元之：哪些縣市？<br />
顏署長旭明：現在大概還沒……<br />
葉委員元之：什麼時候要協調？<br />
顏署長旭明：我們跟環保局再來談。<br />
葉委員元之：署長，我以前擔任新北市議員，常常關心這個議題，環保局給出的答案我都不滿意，<br />
你現在給我的答案也是在敷衍。<br />
顏署長旭明：不會。<br />
葉委員元之：因為垃圾如果沒辦法處理的話，影響到的是我們社區的民眾，比如我是來自於板橋，<br />
很多大型的社區大部分都是找清運公司收垃圾，但因為清運公司收的垃圾沒有辦法進到焚化爐<br />
裡面，所以他要往外縣市送，因此成本就提高了；還有就是他會放掉一些小的客戶，導致後來<br />
客戶的成本愈來愈高，要付的費用就愈來愈高，所以每個人都感覺垃圾費漲了，歸根究底就是<br />
因為焚化爐的量能不夠，但我現在聽署長所言就是空話啊！你要怎麼解決這個問題？要怎麼協<br />
助？還是你覺得這是地方環保局的事？<br />
顏署長旭明：不會……<br />
葉委員元之：還是請部長回答。<br />
彭部長啓明：這個我們會協調啦。<br />
葉委員元之：怎麼協調？因為這個已經是很多年的問題啦！<br />
顏署長旭明：剛才委員擔心的這些垃圾，我們這幾年來從來沒有一包垃圾是流落街頭的，這個請委<br />
員放心。<br />
葉委員元之：費用提高了嘛！我剛講的不是只有垃圾流落街頭的問題，第一個是大家的垃圾費提高<br />
了，很多社區本來找清運公司的，在垃圾費提高之後就不找清運公司了，然後改丟清潔隊，可<br />
是現在清潔隊的人力、物力也不夠，所以很多新型的社區希望垃圾車可以開到他的社區旁邊，<br />
但不願意開啊！因為量能不夠啊！所以這個影響的不僅是一般的事業廢棄物，還影響到社區的<br />
生活垃圾，也影響到一般的民眾啊！你現在只告訴我說沒有垃圾流落街頭，所以就是好棒棒，<br />
可是我剛剛舉出來那些問題，例如說他們倒垃圾不方便，倒垃圾的費用成本增加，這些你都沒<br />
有解決啊！所以你們環境部對於垃圾這個問題的 KPI 是只要路上看不到垃圾就是好棒棒，是這<br />
個意思嗎？<br />
彭部長啓明：沒有！沒有！<br />
賴署長瑩瑩：跟委員報告，當然這幾年我們是逐漸在推動一些設施啦……<br />
葉委員元之：因為我的發言時間到了，剛剛你們講的確實是很抽象，非常、非常、非常抽象，可不<br />
可以請主席裁示一下，我的問題非常具體，我們新北市就只有 3 座焚化爐，八里焚化爐即將整<br />
改，現在也面臨到焚化爐不夠的問題，請問中央怎麼協助地方來解決這件事情？你給我一個具<br />
體的方案，我拿了這個方案去跟地方來討論，跟地方的協會來討論，跟地方的清潔隊、社區來<br />
討論，看看在環境部這邊有沒有還可以幫忙的地方，我不知道這樣可不可以？<br />
彭部長啓明：可以，可以，沒問題。<br />
葉委員元之：大概什麼時間可以給我？<br />
顏署長旭明：報告委員，北北基桃有聯防的機制存在，我們與北北基桃一起討論之後再跟委員報告。<br />
葉委員元之：我剛剛很具體的把問題講出來，你一直告訴我說你們現行有機制、現行做什麼，但是<br />
就是有發生這些問題嘛！我就覺得你們做得不夠嘛！希望你們解決我的問題嘛！然後你一直告<br />
訴我說已經有機制了。我希望你這份考卷可以考 80 分，你說已經考 10 分了，是不是考 10 分就<br />
夠了？現在新的部長上任後是新人新氣象，希望新的部長提出新的方法嘛！這樣的要求有很過<br />
分嗎？<br />
彭部長啓明：委員，我們給你一個報告好不好？我們這邊協商一下、研究一下，再給委員一個報告。<br />
葉委員元之：大概什麼時候？要多久？<br />
彭部長啓明：我們要跟地方北北基桃協商。<br />
顏署長旭明：一個月之內。<br />
葉委員元之：一個月之內？<br />
彭部長啓明：好。謝謝委員！<br />
主席：請環境部於一個月之內把資料提供給葉委員，謝謝葉元之委員的發言。<br />
本日會議詢答全部結束；委員楊曜、王育敏、鍾佳濱、涂權吉的書面質詢，列入紀錄，刊登<br />