陳委員冠廷:(11 時 31 分)主席,麻煩請部長。
主席:部長,請。
顧部長立雄:陳委員好。
陳委員冠廷:部長好。部長,剛才李委員提到 DIU,國防創新小組,這個概念其實在 2005 年美國
國防部就已經成立了國防創新小組,希望用更快速的方式取得相關的武器裝備、系統服務及後
勤等等。關於這個部分,其實我在 2016 年投稿相關的美方媒體時就提過這件事情,到現在也差
不多六、七年了、八年了,時間過得很快。我想請教一下,剛才部長說未來會親自督導整評司
,有這件事情嗎?
顧部長立雄:是。
陳委員冠廷:蕭副總統在 2 月份時也曾預錄影片,主要是講科技與國安的關係,所以我想請問一下
,在這個國防創新小組之外,還有一個 Defense Innovation Board,也就是國防創新委員會,部長
,針對這個部分的從上而下、從戰略到戰術的執行部分有沒有相關的計畫,未來都有做相關的
處置?
李司長世強:針對 DIB 的部分,其實它是美國國防部針對未來科技運用的一個臨時性組織,網羅
了民間人士及軍方專業的人士,我們也都會有這樣的規劃。
陳委員冠廷:因為它這個臨時性的組織到現在已經好幾年了,包含商業界、學術界、生物、化學及
科技,也包含國防安全產業鏈,全都納入討論。包含前 Google 的 CEO 史密特等重要的科技巨頭
,全部都可以直接加入,與國防安全相關的產業進行對話。
我們來看一下,現在我們面臨中國的威脅,必須要用更快速的方式、更創新的方式及更致命
的方式,為什麼我會把三大階段放在上面,就是希望從教育開始就能夠讓不同產業界的人能夠
進入。我想大家應該很熟悉 Hacking for
Defense 相關的課程,主要是類似用創新管道、用
bootcamp 的方式實施密集課程,培養對國防安全有興趣的學生,這個學生可能不見得是具有國
防專業,可能與顧部長一樣,過去可能是法律專業、可能是金融專業,但我們現在遇到的國防
安全挑戰是只有陸海空或導彈上的威脅嗎?我想也不僅止於此,所以類似這樣的教育把共同的
問題提出來讓這些學生和企業家來解決國家安全的問題。過去在美國有相關的部分,譬如當初
美國的安全挑戰是分階段的,在 2000 年到 2010 年底的這個階段主要是防恐戰爭,特別是要因
應沙漠的地形、因應當地崎嶇的道路、不同的狀況及路況品質,悍馬車該怎麼處理,當時就提
出這個問題交由創新課程的學生提出解決方案,在解決方案提出來之後,他們可以用最小量生
產,直接就在戰場上印證。如果印證成功之後,他們就會用加速的創新管道提供設備、資源,
讓這些原型產品的開發驗證能夠加速。最後再透過合作與協作的管道,讓科技界、新創產業界
甚至是成熟商業界的巨頭能夠加入。因此,從最開始的科技研發到投資、到資本擴充、到從一
個新創產業變成有規模的產業,它是有一個 pipeline,這個 pipeline 就是生產的管道、創新的管
道。
其實美國並不太需要用所謂的不對稱戰爭,因為它無論在任何陸海空不對稱戰爭中大概都是
國防安全領域最強的霸主,但是他們都還願意去嘗試用新的管道,從教育到加速、到合作、到
協作,讓每一個不同產業界的人及產業都能進入到這個市場,我認為這是我們必須要正視的。
剛才幾位國民黨的立法委員不斷地針對美國的國防供應商來臺灣,大家都好像非常忌憚,好像
我們講的這個就是與軍火商有關,所以我們就非常地擔心、我們就非常地害怕,所以這個就必
須要三緘其口,最好是不要發表任何的意見、最好是與這些國防產業鏈都沒有關係,我認為這
是錯誤的!不要把這些美國的國防產業當成是……這是我們國安上面最重要的供應商之一,但
我們卻講得好像要與它劃清界線一樣,並不是這樣子。他們也在美國的國防產業中扮演重要的
角色,而我們同時也需要這些重要的武器設備、系統及後勤,怎麼可以把他們說得好像是最好
不要見、最好不要看到、新聞最好是不要講到,好像我們向他們採買之後就會出現什麼狀況一
樣,這是不對的!沒有一個國家需要安全設備、需要國防戰略的資產像我們一樣,因為我們必
須要面對的是中國的挑戰,我們沒有辦法自己獨自去面對,必須要與其他國家合作嘛!包含日
本、包含菲律賓、包含美國,我們必須要進入這些國防產業鏈,而且不必害怕我們要進入這些
產業鏈,不僅是對方的市場能夠進入我方的市場,我方的市場也可以進入對方的市場啊!臺中
或是我們的中南部有這麼多相關精密機械的零件製造商,怎麼會不能夠參加呢?
剛才我們提到的三大階段,其實這些階段性任務中包含教育都可以歡迎我們產業鏈中的重要
企業供應商進駐,這樣才能知道現在的國防產業缺少什麼樣的狀況、缺少什麼樣的設備,他們
才可以進入這個產業鏈嘛!所以我們說用快速的方式、用創新的方式去加入,讓我們的國防產
業更加蓬勃,我認為這是有必要的。
部長,剛剛講了這麼多,畢竟部長是文人部長,不見得要用過去的思維,你覺得接下來有沒
有辦法讓更多不同的業界人士,不見得是只與國防相關的人士,進入我們的國防體系?
顧部長立雄:報告委員,現在的國防工業有一個比較大幅的變化,過去都是幾大軍火供應商,事實
上,現在因為 AI 技術發展的結果,很多矽谷的都已經加入國防產業鏈的一部分。無論是在我任
職國安會期間或是到國防部,我認為當時我們發想成立 DIU 的目的就是引進他們已經成熟甚至
是具有實戰經驗的這些屬於 AI 的系統或相關的技術,在導入之後能夠快速符合我們的作戰需求
,這個部分是我們現在設置 DIU 的一個目的。
陳委員冠廷:謝謝部長。我們來談一下無人機與軍工產業的部分,特別是在我們的民雄航太園區,
在民雄航太園區裡有中科院的航太暨無人機院區,未來也會規劃西側的產業園區。之前我們一
再地向前任院長及部長詢問有沒有辦法協助我們西側產業園區的規劃?我認為就如同剛才講到
的三大階段中的加速,其實加速就是經由創新管道提供實驗室資源或設備資源等等,加速原型
產品的開發與新技術的驗證。過去在美國是有把一些先進的像是火箭推動的實驗室,讓一些民
間企業與國防相關產業可以租用,我是希望與國防相關的專業有沒有可能在未來能夠引進,包
含像美國一樣的做法,讓這些新創的產業、企業能夠進入我們的民雄航太園區?
顧部長立雄:民雄航太園區西側的基地就是要引入民間的無論是航太或無人機相關研發的產製工作
,再結合我們東側中科院園區的研發試驗能量,再結合經濟部轄下亞創中心的創新研發以及義
竹無人機的測試場,我們共同打造嘉義無人機的良好產業環境。
陳委員冠廷:謝謝部長。在國防產業的部分,我想國軍這些相關人士可能更理解,與這些新創產業
可能更有接觸,如果可以的話,我也希望國防部能夠扮演更積極的角色,引進這些重要的企業
來進入我們嘉義的市場,謝謝。
顧部長立雄:是、是,謝謝委員。
主席:謝謝陳冠廷委員,你這個題目將來也許可以排專報,因為這個涵蓋經濟部等各方面,可以一
起來這邊討論。
陳委員冠廷:好,謝謝召委。